Георгиевская vs гвардейская

merab

 
я выкладывал чуть выше советские открытки без ленточек.
Покажи мне упоминание в советские времена георгиевской ленты в наградах,
в тех же открытках, в печати, вообще какую либо связь георгиевской ленты
с ВОВ.
(кроме наград солдат РОА и КОНР которые выступали на стороне гитлеровской германии)
 

atalex

Помножен на ноль
Ух ты! Значит, если были открытки и без лент, то это отрицает кучу открыток с лентами? У тебя какая-то альтернативная логика.
 
И охота вам что-то доказывать. Как говорил один мой интернет-знакомый, он за сталинскую православную русскую империю. Как это совмещается не важно. Главное Ымперия с правильными красками. Все просто обязаны носить правильные цвета, иначе глумление над победой.
 
............ на девятое мая ветеранам особые ленточки были не нужны - гвардейская (георгиевская ) была на колодках у всех
Еще раз - на орденах, медалях и колодках орденские ленты. Или Вы не служили в армии или на флоте? По расцветке, да могут походить на что-то. Разницу между георгиевской (соответствующей ей гвардейской РИ) и гвардейской СССР (и соответствующих расцветок одерских лент) я уже приводил.
Еще раз - статус орденов (лент) в Российской империи утверждал император, никто задним числом изменить не может.
Ленты разные и по содержанию, и по названию орденов и медалей, и по расцветке (Сталин + Кузнецов специально внесли изменения - выпушка-кант).

Хотят, носят, лишь бы не обязывали. Тем более, ветеранам главное внимание.
Но георгиевская НИКАКОГО отношения к Великой Отечественной не имеет. А носить гвардейскую (моряки) - заслужить надо было.
Я, например, на гвардейском корабле не служил. Лента не положена.

Посмотрите на гвардейские знамена сухопутных гвардейских частей - нет там этой ленты.
http://www.vexillographia.ru/russia/sovet1.htm
 

atalex

Помножен на ноль
Еще раз - на орденах, медалях и колодках орденские ленты. Или Вы не служили в армии или на флоте? По расцветке, да могут походить на что-то. Разницу между георгиевской (соответствующей ей гвардейской РИ) и гвардейской СССР (и соответствующих расцветок одерских лент) я уже приводил.
Еще раз - статус орденов (лент) в Российской империи утверждал император, никто задним числом изменить не может.
Ленты разные и по содержанию, и по названию орденов и медалей, и по расцветке (Сталин + Кузнецов специально внесли изменения - выпушка-кант).

Хотят, носят, лишь бы не обязывали. Тем более, ветеранам главное внимание.
Но георгиевская НИКАКОГО отношения к Великой Отечественной не имеет. А носить гвардейскую (моряки) - заслужить надо было.
Я, например, на гвардейском корабле не служил. Лента не положена.

Посмотрите на гвардейские знамена сухопутных гвардейских частей - нет там этой ленты.
http://www.vexillographia.ru/russia/sovet1.htm
Семен, надеюсь, ты не будешь утверждать, что гвардейская лента на бескозырках в СССР и РФ не имеет никакой связи с подобной же на бескозырках гвардейского экипажа в РИ, которая в свою очередь и являлась георгиевской?
 
Делалась по образу предыдущей, но для того и делались изменения в содержании (главное) и форме (не раз уже указывал), что не могла в Великую Отечественную называться "георгиевской".
Да и сама гвардия изменилась. Не личная ("гвардейский экипаж", хотя и он участвовал в войнах, но не на первых ролях), а именно боевая, за ратные подвиги экипажа. Поэтому я и остановился в первой заметке про "Морскую гвардию" на советской, боевой. Пока материала собрал по "гвардейскому экипажу" много, но ...... остановился. Не все в интернете есть.
1. Часть "формы" осталась, да, большая, но появилась "выпушка", чтобы отличить. И знак с такой же по расцветке лентой.
2. Главное - содержание совершенно другое.
3. Не могли что-либо посвятить Св. Георгию в атеистическом государстве.
Задним числом (через почти 73 года) присваивать новое содержание никто не может.

То, что сейчас носят, ближе к "гвардейской", но "выпушка" больше 1 мм.

Разговор о 1942 (введение морской гвардии)-1945гг, последние указы президентов РФ по георгиевским наградам не беру (да там на такие детали внимания и не уделяют). А в РИ и при Сталине это было важно. Разработчик 1942 с капитана 2 ранга стал вице-адмиралом.

Еще нюанс по орденам "Славы", введены в ноябре 1943-го. Победы под Москвой, Сталинград, Курская дуга "не вошли". "Отвага" больше ценилась.
 
Последнее редактирование:

atalex

Помножен на ноль
Георгиевскую ленту в РИ носили не только нижние чины гвардейского экипажа, но так же нижние чины кораблей, награжденных Георгиевским флагом, а это именно боевая награда.
 
сувенирный набор,преемственность солдатских георгиевских наград и советских орденов славы:)

сканирование0104.jpg
сканирование0105~2.jpg
 
Где-то так. Без выпушки (канта).

А, где новая лента на старой медали, сразу видно.
 
Да, приемственность. Ты же не станешь утверждать, что орденские ленты на Георгиях и на Славе совершенно случайно похожи?
Преемственность есть, в том смысле, что бралась за образец "георгиевская", но (еще раз, последний) содержание и исполнение разное. В каждом "жесте" - 3 ордена вместо 4-х медалей, звезды вместо крестов, смысл ленты другой, исполнение изменено, никаких "святых". На других медалях ВОв Сталин вместо царя. Не мог Сталин и не желал повторятся во всем. И с погонами такая же история. И с новыми орденами флотоводцев и полководцев.
В героизме тоже преемственность есть, но не за "Георгия св." воевали и его в новых наградах тогда никто не видел.

Не может быть "георгиевской" ленточка, которая таковой в годы войны не являлась. "Задним числом".
 

atalex

Помножен на ноль
Преемственность есть, в том смысле, что бралась за образец "георгиевская", но (еще раз, последний) содержание и исполнение разное. В каждом "жесте" - 3 ордена вместо 4-х медалей, звезды вместо крестов, смысл ленты другой, исполнение изменено, никаких "святых". На других медалях ВОв Сталин вместо царя. Не мог Сталин и не желал повторятся во всем. И с погонами такая же история. И с новыми орденами флотоводцев и полководцев.
В героизме тоже преемственность есть, но не за "Георгия св." воевали и его в новых наградах тогда никто не видел.

Не может быть "георгиевской" ленточка, которая таковой в годы войны не являлась. "Задним числом".
В ВОВ и при СССР она называлась гвардейской, что сути ее не меняло и приемственности тоже. Современная акция - "георгиевская ленточка" как раз и призвана подчеркнуть эту преемственность и исключить политические нюансы, типа красных бантов на парадах в СССР. И, надо сказать, попытка удачная.
 
Преемственность есть, в том смысле, что бралась за образец "георгиевская", но (еще раз, последний) содержание и исполнение разное. В каждом "жесте" - 3 ордена вместо 4-х медалей, звезды вместо крестов, смысл ленты другой, исполнение изменено, никаких "святых".
задача была создать награду для солдат за личную храбрость,и не смотря на то что существовали разные медали и ордена,красная звезда,красное знамя,орден отечественной войны и другие, прообразом ордена славы был именно солдатский георгиевский крест.
и содержание было именно в том что орден славы как и георгиевский крест выдавались за личную храбрость.:wait:
 

merab

 
задача была создать награду для солдат за личную храбрость,и не смотря на то что существовали разные медали и ордена,красная звезда,красное знамя,орден отечественной войны и другие, прообразом ордена славы был именно солдатский георгиевский крест.
и содержание было именно в том что орден славы как и георгиевский крест выдавались за личную храбрость.:wait:
Ок,какая награда служила прооброзом медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»?
С такой же "георгивской ленточкой" и за что ее давали?
 

merab

 
задача была создать награду для солдат за личную храбрость,и не смотря на то что существовали разные медали и ордена,красная звезда,красное знамя,орден отечественной войны и другие, прообразом ордена славы был именно солдатский георгиевский крест.
и содержание было именно в том что орден славы как и георгиевский крест выдавались за личную храбрость.:wait:
Ок,какая награда служила прообразом медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»?
С такой же "георгивской ленточкой" и за что ее давали?
 
Сверху Снизу