Гибель АПЛ "Курск" 12.08.2000

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#1
Три года назад затонул АПК "Курск"
--------------------------------------------------------------------------------
12.08 13:07 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
12 августа исполняется три года со дня гибели в Баренцевом море российской атомной подводной лодки "Курск", унесшей жизни 118 человек.

По официальной версии в носовом отсеке подлодки взорвалась торпеда, в результате чего "Курск" затонул.

В российских городах и военных гарнизонах 12 августа проходят траурные церемонии – торжественные богослужения, митинги, возложения венков.

В Санкт-Петербурге, на Серафимском кладбище, открывается памятник погибшим на "Курске" морякам.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#2
Санкт-Петербург: открыт мемориал в память погибших моряков "Курска"
--------------------------------------------------------------------------------
08.08 17:21 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Памятник морякам АПЛ "Курск" установлен в пятницу, 8 августа, на Серафимовском кладбище Санкт-Петербурга, где похоронены 32 погибших подводника, сообщает онлайновое издание gazeta.ru со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Черный гранитный куб с бронзовым буревестником символизирует мощную стихию и вечный покой.

12 августа, в третью годовщину гибели подлодки, состоится торжественное открытие и освящение мемориала. Средства на его создание в размере 6 млн. рублей выделил Национальный военный фонд. Мемориал взят под круглосуточную охрану.
 
#4
Гибель "Курска" заставила повесить занавески на американские субмарины.

http://www.washprofile.org/SUBJECTS/researchjune04.html

По сообщению пресс-службы Военно-Морского Флота СШАUS Navy в ближайшее время все подводные лодки будут оснащены специальными занавесями, которые позволят обеспечить экипажи подлодок воздухом для дыхания в том случае, если они потерпят аварию и не смогут обеспечить всплытие субмарины. Специальные занавеси, которые производит компания Battelle, изготовлены на основе гидрооксида лития, который способен поглощать углекислый газ. Стоимость одной занавеси составляет всего $19, для одной субмарины требуется до 400 подобных занавесей. Поглощая углекислоту, занавеси выделяют тепло, что может оказаться крайне важным для экипажа затонувшей подлодки, у которой отказали системы жизнеобеспечения.

Активная разработка этой технологии была начата сразу после гибели в 2000 году российской атомной субмарины "Курск". До 2000 году аналитики ВМФ США считали, что в случае аварии на подлодке, спасатели смогут прибыть на помощь в течении трех суток. После анализа опыта спасательной операции на "Курске" этот срок был увеличен до семи суток. В связи с этим возникла необходимость оснастить субмарины дополнительными устройствами, которые могли бы сохранить жизни моряков.

/ 04 Июня 2004 Washington ProFile
 
#5
Регенераторы на гидроксиде лития известны очень давно, годов с 60х (см. книгу о спасении Триеста). Ключевой недостаток - очень боится воды и водяных паров.
Несколько непонятна идея оснащения, ведь есть штатная система регенерации, она обеспечивает заданные параметры, достаточно надежна и отработана. Если есть притензии к времени ее работы - она отлично масштабируется (дополнительные патроны ставятся).

А это эрзац-решение зачем? Как временная мера, пока не проведут модернизацию?
 
#8
Кое-что новенькое по "Курску"

Народ!

Я кое-что раскопал в Сети. Собрал по кусочкам в нескольких форумах и выкладываю. Предупреждаю --читать надо вдумчиво. Это не журналистика и не правительственное покрытие макаронными изделиями народных средств акустического контроля. Это писал быший командир подводной лодки капитан первого ранга Прядко Алексей Васильевич. У меня есть основания считать его реальным человеком. Сам не знаком, к сожалению. Видел уверения серьёзных людей на паре форумов в личном знакомстве.
Тему я склеивал их его нескольких форумных постов на
http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=5329&st=25
(но это не единственный источник, с которым я сегодня промучился). Поэтому имеются некоторые шероховатости. Там и собеседники некоторые в прошлом не из любителей.

И два фрагмента идут отдельно
ВОТ этот
У меня информации по этому вопросу чуть больше. ВВП порвал, как тузик грелку всех, кто даже рядом стоял к возможным причинам этой аварии. Кроме одного. Его по старой чекистовской привычке оставил, как ручного кролика, отвечать за будующие аварии.

И ВООТ этот, более интересный для хоть что-то понимающих в предмете. К сожалению, прилагаемая там ссылка на фотографии не работает уже, и есть у меня мнение, что работать не будет

Да это Хиросима, а точнее К-178 с торпедой в борту. Октябрь 1989 года. Павловск.
Торпеда ударила лодку на глубине 150 метров и застряла между баллонов ВВД и ГВД. При приготовлении торпеды на местном СТО, остался включенным тракт вертикального наведения.
Зато ее не пришлось долго искать после всплытия.
На 50 см. левее или правее и только строчка в газете. В тот день «Курска» не случилось. А сколько их было … За каждым «Курчанином» можно выстроить роту. Очень хочется верить, что все эти потери, салюты у обелисков, были не напрасны. А американцы – точно пендосы, да еще и полуграмотные в общей своей военно-морской массе.


Не один десяток фотоаппаратов был утоплен в этом заливе. Сотни дембельских альбомов уничтожено. Даже пару шпионов было назначено, для острастки. А уж сфотографировать с кормовой надстройки могли только сами ушастые ребята. У меня лично в тот момент даже мысли не было это сделать.
А сейчас вспоминать то время ....
Да я ни чего и не забывал.


А с остальным попробуйте разобраться. К сожалению, полного текста пока в природе не существует, и будет ли он --мне неизвестно.
:?:
:?:
:?:

Специально перечитал всю новую и часть старой ахинеи по этой теме в Интернете.
Почему опять возник интерес? Зачем нужна новая волна народного возмущения?.
Ответ нашелся достаточно быстро
– инициатор нового проекта березовский б.а..
Его люди, его деньги, его СМИ. Тогда мне все стало ясно. Более того, я обнаружил одновременный сброс этой информации на многих других сайтах. Причем исполнители не утруждали себя фантазией. Никакого разнообразия. Один и тот же штамп и подчерк. А это уже называется организованная акция. Только в СССР организованные акции, вроде сбора средств для детей Камбоджи и Вьетнама, были бесплатными. Эта акция вандализма над могилой моих братьев однозначно оплачивалась.
Я больше технарь, чем гуманитарий, поэтому в случайные совпадения не верю. Налицо очередная попытка сведения счетов березовского с ВВП.
И количество такого рода информации (причем и за рубежом тоже) будет находиться в прямой зависимости от времени до новых президентских выборов. В России такую информацию размещать становиться все труднее, поэтому нате вам – Канада.

В свою очередь вынужден противодействовать этой акции на своем уровне.
Мне ничего не остается, кроме как посвятить уважаемых людей на форуме в некоторые детали этой трагедии. В том числе в детали тактико-технические и военно-политические.
Сделать это в технически подкованной аудитории не трудно. Однако слишком большой разрыв в знаниях и опыте обычного нормального человека и подводника. Почти все люди летали на самолетах и поэтому летчику легко объяснить детали взлета и посадки самолета. Все люди прекрасно представляют, что такое парашютист, видели по телевизору.
А многие видели, как выходят подводники из аварийной подводной лодки?.

Начну с конца. В нем и кроется объяснение поведения некоторых должностных лиц, а также привлечение различных фантастов и просто фантазеров к освещению событий:

ТОРГОВЛЯ ОРУЖИЕМ.

Торговля боевыми кораблями отличается от торговли автоматами Калашникова и даже патронами к нему.
Продать боевой корабль, значит, посадить страну купившую его на ваш оружейный стандарт в течении нескольких десятилетий. Есть примеры столетий !!! (вопросы в конце лекции).
В истории есть примеры закупки одной страной вооружений разных стандартов, но это разовые, обычно небольшие закупки для решения задач конкретного военного конфликта. В остальных случаях такая роскошь не позволительна.
Чтобы научить применять ваше оружие, надо за хорошие деньги (ну очень не хилые) обучить экипажи в своих учебных центрах. А попутно рассказать обучаемым о преимуществах нашего оружия, и нашего строя, хорошо бы поженить его на подмосковной девушке. Надо хорошо познакомиться с обучаемыми. В перерывах между постановками двоек ему в дневник, и ответными рыданиями, присматриваться какой такой будущий лидер-военный диктатор перед вами сидит? Можно сказать ему – смотри Педро, будь хорошим мальчиком! Можно учить его хорошо, а можно плохо, чтобы он проиграл в войне, если вам это надо. А, чтобы это оружие обслуживать ( это как гарантийные мастерские на холодильники), надо за хорошее финансовое обеспечение открыть пункты технического осмотра и ремонта на его территории, организовать поставку запчастей и.т.д. попутно присматривать за техническим состоянием оружия. При необходимости могут закончиться запчасти… А если они еще начнут воевать, да расходовать ракеты торпеды, снаряды? А курсы учебных стрельб?
А Военные советники? Это те, которые продолжают обучение счастливых обладателей покупки, и которые всегда имеют возможность сказать – лево руля или право?! С газом или без?!
И ведь послать, то тебя не пошлют. Чуть что – Найн контракто !
Если вы хоть слегка способны к экономико-математическим расчетам, то поймете, что стоимость самого образца военной техники это сотая доля действительных затрат и значения почти не имеет. А если сюда добавить конкретные гарантии на несколько десятилетий, то поймете, почему торговля оружием выгодней любой торговли нефтью.
Следовательно, когда читаете про какой-то вертолет, который был в три раза хуже нашего, но купили именно его, не надо считать их дураками. Они тоже умеют считать.
Наши потенциальные покупатели, вовсе не любители нашей техники, это страны, которые хотели бы сохранить свою независимость от штатов на данном историческом отрезке, от их военных стандартов. Стандартов оружейных, организационных, управленческих и любых других, чтобы когда-нибудь установить свои. Именно поэтому им временно подходят наши.
Сказать, что на рынке оружия идет бойня за место под солнцем, значит, ничего не сказать. Это рынок с киосками и традициями, слагавшимися столетиями. В ход идут любые средства для достижения целей. А уж пропагандистские штучки – первое дело. Вот в этом мы, как торговцы оружием младенцы по сравнению со штатовцами. Тем более приятно, что гибель Курска им не удалось развернуть в свою пользу. Чего бы стоила информация о взрывателе торпеды образца 1939 года? И как ее можно было бы представить нашим конкурентам. А как нам было это оправдывать? Что до этого никогда? Что в войну мы столько фашистов ими потопили? В любом случае, вопрос по будущим военно-морским контрактам с Китаем и Индией удержался в кругу специалистов с той и другой стороны. Общественность и спонсоры остались в стороне.
А это и требовалось. Контракты прошли! (Молодец ВВП со своими пацанами, показали на что способны, когда захотят).
Кроме производителей на этом рынке выступают многочисленные жулики-перепродавцы. Не хочется обижать товарищей по СНГ. Но факты – есть факты. Продажа за 30 серебренников оружейных идей и разработок.
Дело в том, как бы вы над этим не смеялись, наше оружие по многим параметрам действительно лучше штатовского.

По каким таким параметрам?

Нашим оружием можно воевать. Штатовским обычно пугают или хвастаются.

В завершении первой части хочу добавить про нынешние взаимоотношения русских, украинцев, белорусов, других братьев по СССР. Исключительно в контексте верхних строчек.
Пусть Московские цари, а особенно бояре не вызывают у вас на сегодняшний момент приступов восторга. Ваши лучше?
Это обычный процесс брожения, когда не вкусно и воняет. Придется потерпеть это историческое неудобство, пока не перебродит и не уляжется. А за это время не дайте себя втравить в дешевый лай шавок и удержите других.
Дорвавшиеся до власти хотят жить сейчас и вас призывают к тому же. Вроде бы правильно, но подумай те, где и как после всего, что вы вместе с ними натворите, будут жить их дети, а где и как ваши?.
Не надо тужиться. В стратегические партнеры к США вы не попадете, просто покажете дорогу
К нашему штабу.

Вы наши исторически-стратегические партнеры, а мы ваши, по другому не будет.

Не анекдот это, быль (хотя с какой стороны смеяться):

Афганистан накануне вторжения американцев, моджахеды скачущие на конях по пустыням, крики непримиримых типа – порвем американцев, пусть только появятся! (и порвали бы).
Самолет над пустыней , открылся люк, из него вместо бомб зеленые бумажки с президентами!
Ура!!! Каждый непримиримый подняв бумажку, уже примиримый. Заходите дорогие американские пацаны.

Вопрос к самым практичным:
Как вы думаете, на те деньги можно было бы купить хотя бы десяток крылатых ракет?

Вопрос к самым наивным :
Как вы думаете, самолеты с зелеными бумажками там еще летали?
Или жить там стали лучше после прихода пиндосов?


Ну ладно туземцы, но вы то выпускники СССР-овских институтов и селхоз.академий ! Достаньте свои конспекты первоисточников залитые ночными слезами. Если не читать эту хрень всю подряд, а только между строчек, станет ясно, что все это уже было, и самое обидное, еще будет с вашими внуками и правнуками, если вы их будете воспитывать в духе национализма..
Стоит ли говорить друг другу те слова, которые вы говорите даже здесь на форуме? Про русских, из за недавней дружбы с которыми, вас не пускают в приличное общество? А пригласительный билет в это общество – комплект технической документации к ракетному комплексу ? НУ-НУ.


Заканчиваю свою вступительную часть по воспоминаниям , причинам и последствиям.
Надо собраться с мыслями и решить, о чем и как уже можно и нужно рассказать.
Свою задачу вижу в максимальном очищении от домыслов трагической истории гибели подводной лодки.
Наша профессия включала в себя готовность всегда оставаться в тени. Даже гибель подводных лодок не принято было афишировать. И я считаю правильно. Подводное братство не нуждалось в наматывании соплей на кулак. А если гибель лодки не признана, значит, она жива даже после смерти.
Впервые открыто на всю страну было объявлено о потере лодки в 1989 году. Так начинались времена гласности. Когда вся страна начинает тебя жалеть и обзывать твоих командующих дураками, по неволе можно поддаться общему настроению, это такая разновидность паники.

Александр Борисович уже говорил про два сейсмических толчка, зафиксированных Норвежской станцией.
Уточняю: 114 секунд между взрывами. Мощность первого около 100 кг тротила, мощность второго, около тонны тротила. (по данным тех же Норвегов).
А еще вы, наверное, помните показанную по ТВ подводную картинку лодки на грунте с поднятыми выдвижными устройствами –перископом и антеннами связи.
Только этих данных мне достаточно, чтобы установить не только точную причину гибели, но и покадровую картину развития катастрофы.
Все остальное - гениально запущенный туман.

Именно тогда мы, как оружейные торговцы стояли на волосок от провала. А вот теперь, похоже, уже нет.
Несколько раз пытался сооружать свой ответ. Если подробно, то получается громоздко и нудно, в конце лекции наверняка все уснут. Если коротко и сухо, будет не понятно, начнутся сомнения в моей компетенции по этому вопросу, пойдут возражения типа: А вот мне один мужик сказал, у него сосед брата на флоте служил, и придется мне приклеивать файл со справкой, о том что я не верблюд.
Кстати про компетенцию. Лично я знаю только двух человек, которые своими руками, а не языками, производили аварийный сброс торпедного окислителя за борт. Один из них живет на 101 км. от Москвы. Другого я вижу в зеркале, когда бреюсь. Догадываюсь, что таких людей в стране не больше 5-7 человек. Минер на «Курске», мог бы пополнить наши немногочисленные ряды , но ему не повезло. Соотношение везений и невезений штука философская, однако я думаю, что наши везения не оставили ему шансов.
Я не согласен с любыми желающими назначить его ответственным за все. Может быть он и был слабовато подготовлен, однако кто из отличников готов поручиться, что травление перекиси было в одной торпеде, а может в двух? Тут не отличником надо быть, а везучей мартышкой.

Это я не вам, это на тот случай, если мою писанину прочтет кто-нибудь из сильно умных спецов.

Маловодная перекись водорода. Это единственное теоретически возможное топливо для торпеды, способной выполнить задачи поставленные военным отделом ЦК КПСС перед ее конструкторами. Торпеда создавалась очень по-русски. В начале появилась американская торпеда с рекламными способностями. Но тогда мы не знали, что такое реклама и приняли все за чистую монету. Далее, команда сверху - создать лучше!
Но когда увидели, что она получилась в три раза больше американской, сообразили что нас опять надули. Не может торпеда в американских размерах иметь такие характеристики, даже если она будет полностью состоять из горючего.
На флоте торпеду окрестили «толстая».
Однако нет худа без добра. Мы впервые соскочили с английского оружейного стандарта, навязанного царской России больше 100 лет назад. (Вопрос из первой лекции). Под новую торпеду были созданы новые торпедные аппараты, под них в свою очередь, новые атомные подводные гиганты. А с их появлением возникла серьезная заявка на океанское присутствие.

Зачем оно нужно, это пресловутое океанское присутствие?

Пока отвечу просто, без малейшего желания кого-нибудь обидеть:

Это чтобы их байкеры не выпили пиво в ваших холодильниках.





Перископное положение.

Пл на момент ПЕРВОГО взрыва уже находилась в перископном положении.
О чем свидетельствуют кадры подводной съемки аварийной пл на грунте, любезно показанные всему миру и мне вместе с ним по ТВ.
Поднят перископ, подняты антенны связи.
Любые утверждения, о том, что пл могла всплыть под перископ между взрывами, а главное поднять выдвижные устройства с повреждениями от 100 кг в тротиловом эквиваленте, и всеми сопутствующими боевыми повреждениями, и их последствиями - короткими замыканиями основных силовых сетей, пожарами и поступлениями воды –

Блеф.

Никакого автоматического опускания выдвижных устройств (перископа и антенн связи) при погружении пл уже не было.

Что обычно делает атомная подводная лодка в двадцать с лишним тысяч тон под перископом?

Если сказать просто - перископное положение современной атомной пл можно сравнить с положением для справления естественных надобностей. Их несколько, этих надобностей. Например выход на связь по радио.
Такое сравнение вполне соответствует действительности.
В этом положении пл стремиться находиться, кратчайшее время. Она крайне уязвима в этот момент. Весь экипаж находится на своих боевых постах по тревоге, готовый к немедленным действиям по своим обязанностям.
В таком положении современная атомная подводная лодка не воюет.
У вас же не возникнет желания отражать атаку фашистских автоматчиков сидя на горшке?
Есть такая наука-Тактика подводных лодок, она этого не приветствует.

Следовательно, смело забудьте, все, что вам врали про американцев и их торпеды. А для столкновения с нашей лодкой под перископом, лодке противника понадобилось бы выпрыгнуть из воды. Любой удар снизу, имел бы последствия только для врага.

Ну и про врага.
Это же надо его совсем не уважать, чтобы всерьез представить, что он как в детской ванночке будет плескаться возле нашей пл на глубине места меньше длины его корпуса.

Для тех кто ничего не понял из верхних строчек:

Подводная лодка «Курск» -живая и здоровая находилась под перископом, т.е не ожидая никакой внешней угрозы. В этот момент внутри развивалась аварийная ситуация, связанная с неконтролируемым разложением перекиси водорода.



В следующей серии читайте:

Первый и второй взрыв – что это было.

А.В.
Прочитав ваш вопрос первый раз, можно понять его так:
Дескать, эту торпеду с 1976 пытались всучить всем командирам подводных лодок, но удалось уговорить только Лячина в 2000 году?
Я намеренно утрирую, чтобы не только вам стало понятно, но и людям знакомым с подводными лодками по картинкам. ( и от этого они ничуть не хуже нас с вами).
Торпеда эта вполне серийная, много раз и многими стрелянная, испытанная во всех режимах с применением конструкторского полета фантазий.
Во-первых, командир не имеет права отказаться от получения серийной торпеды на корабль, не имея веских на то причин. Саму же приемку торпеды непосредственно осуществляет минер. Чтобы он долго не умничал, как при покупке машины на автомобильном рынке ( например цвет не нравится, винты не тюненговые), придуман специальный лист с пунктами. Напротив каждого пункта – пситца. Подписал – забирай нахрен.
У меня один такой нахрен был весной 1986 года. Это совсем маленький эпизод, а вспомнился он исключительно в контексте вашего вопроса.

Толстую практику стреляла соседняя лодка. За торпедой надо было идти на специальном катере (торпедолове) достаточно не близко. Я был минером на другой лодке и, как самый не занятый был отправлен командиром дивизии для выполнения этой миссии. Это само по себе уже было нарушением. Торпеду должен получать тот, кто ее будет стрелять. Но мы служили не в немецком подводном флоте, а в русском, где такие вещи встречаются. Мало того, что торпеда была чужая, я ее и не знал то толком, в мой боекомплект такие не входили. С перекисью водорода я тоже никогда раньше не сталкивался.
Пока я принимал торпеду по контрольному листу, матросы поливали ее водой. Сначала я относился к этому спокойно, потом начал раздражаться. После получения моей подписи офицер торпедной базы буркнул – Да пролили тут чуть-чуть, и отогнал матросов с ведрами от торпеды. Через несколько мгновений она перекочевала во чрево катера.
Каждые 10 минут командир дивизии требовал меня на связь с докладом где я нахожусь и когда буду. При этом он говорил нечто подобное: Вы меня, товарищ старший лейтенант сейчас на коленях умоляете снять вас с должности и отправить в лучшем случае бакенщиком на Волгу. Через 15 минут лодка должна быть в море, бессовестное ваше лицо!
Где торпедатвоюмать?!
После таких слов катер на ходу 27 узлов казался весельной шлюпкой. Было не ясно, чего же все-таки хочется побыстрее прийти в базу, или не приходить туда никогда?

Можно было бы опустить эти подробности, но в этой суете и непримиримой нервозности кроются многие причины наших русских аварий и катастроф.
Одна радость грела мою растрепанную душу. Утром я успел купить новые кожаные перчатки в войсковом магазинчике. Руки были в тепле.
Как только торпеда, увлекаемая вверх краном, покинула ангар катера, мои новые перчатки внезапно вспыхнули. Остатки перекиси водорода и смазки попавшей на них превратились в два факела.
Я не сразу сообразил, что случилось, и пока мне помогли их содрать с рук, они (руки) прилично обгорели.
Теперь мне все стало ясно. А именно то, что я должен делать. Далее торпеда должна была попасть в густо намазанную смазкой нишу торпедопогрузочного люка и там загореться. Совершенно спокойным голосом, я дал команду остановить погрузку. Приказал немедленно начать помывку корпуса торпеды с содой.
Командир дивизии, боевой заслуженный адмирал, который минуту назад снимал меня с должности, только открыл от удивления рот, а потом устало сдулся. Я демонстративно высморкался обгоревшими руками на пирс. Все теперь слушались только меня. Я был уверен в своих действиях, а все остальные во мне.

Через 14,5 лет будет грузить свои торпеды минер «Курска», будет лето, а перчаток не будет.

А.В. В таком вот задерганном состоянии с облегчением на душе что наконец то вышел в море наконец то закончились все эти проверки, инспекции и комиссии, что никто больше не спрашивает, различной мукулатуры приказов, инструкций и директив, подписей, инструктажей, что журнал подготовки отписан, в плане исправления замечаний на против каждого пункта стоит "вып." отписан ввод, что все полетевшие во время ввода датчики, платы, блоки, приборы и регуляторы заменены или перепаяны, мы выходили в море, и тут начиналась отработка боевой задачи- постоянные тревоги, всплытия на сеанс связи каждые 4 часа, обязательно одна две аварийные тревоги - спать просто некогда, в таком режиме человек долго находится не может и естесвенно может совершать ошибки -вот вам пресловутый человеческий фактор, неправильные действия по борьбе за живучесть.
К тому же ходят сейчас в море очень мало, технику чувствуют очень плохо, да и допущенных специалистов по пальцем сосчитать, у нас в дивизии на БДРМах нас командиров группы КИП ГЭУ было два человека допущенных к СУ, вот и ходили в море по очереди или одновременно, иногда жребий кидали кто пойдет.
Два года жизни в сумме прожито мной под водой. Лучшей тренировки нервов не придумать. Люди меня окружавшие, были в большинстве своем душевные. Иногда попадались, конечно, индивидуумы, в смысле ярко выраженные. Им не нравилось, когда под одну гребенку, когда одно и тоже на обед, когда строем, когда после бритья в флаконе их любимого одеколона оказывалась моча. (как еще объяснить пятый раз человеку, если он индивидуум?) Им не нравились, заботливо постиранные товарищами в солярке носки, Для освобождения от индивидуального двухнедельного запаха. Много чего по началу им не нравилось. Через месяц подводной жизни индивидуум или превращался в рьяного поборника правил социалистического общежития, либо начинал разговаривать по ночам с зелеными человечками.

Люди на подводной лодке, это биологическая составляющая механизмов.
(кто сказал, что при этом они должны быть дураками?)

Поэтому и говорят, что корабль живой организм. Мурашки бегут, года флаг в небо!
А если не так, хреновый это корабль.



ДВА ВЗРЫВА. Это основная часть лекции.

ПЕРВЫЙ.

Здесь настоящий разгул фантазий спровоцировали люди близкие к теме, но имеющие серьезные дыры в минной подготовке. За 5 лет прошедших после аварии по ТВ показали бесчисленное количество интервью с независимыми экспертами. Причем в большинстве своем они НЕ зависели от знаний и опыта в торпедной области.
Главная проблема была – определить, что у нас в подводной лодке могло взорваться с мощностью 100 кг тротила. ( Первый взрыв). Ничего, сказали бывшие штурманы, электроники, химики и ракетчики. Все они когда-то были командирами лодок, а потом адмиралами флота. И не могли они припомнить такого, что могло так взорваться. Очень красиво вписывалась версия о хиломощной иностранной торпеде. Минеры старательно молчали.

Система подготовки командиров кораблей имеет свою специфику.

Подготовить выпускника военно-морского училища, лейтенанта, на должность – командира корабля первого ранга, командира атомного подводного крейсера? Как вы себе это представляете?
Поэтому лейтенанты выпускаются штурманами, минерами, ракетчиками, электрониками, химиками, докторами и механиками. Это базовое образование, далее служба в своей первой офицерской должности, соответственно получение опыта по своей основной специальности. Поэтому штурман, еще больше становиться штурманом, минер – минером и т.д. Далее шестые офицерские классы (это там, где А.С. Попов радио изобрел), далее прямиком в командиры, через должности помощника, старпома и Военно-морскую академию.
У американцев не так. У них офицер проходит службу по всем специальностям, в каждой боевой части, и только после этого продолжает командный рост.
Обе системы, русская (немецкая если честно) и американская имеют свои преимущества и недостатки. Но об этом в другой раз.

Вопрос, кого назначать командиром - минера или штурмана, решался всегда у нас от происшествия к происшествию.
Вылезает ПЛ на шведский пляж (Шведский комсомолец), назначать только штурманов! Бабахнуло (или хотело бабахнуть)- минеров и ракетчиков!
В промежутках между происшествиями – акустиков и связистов.
Так и живем.

Возвращаюсь к теме.

Минеры старательно молчали. Специально таких испытаний не проводилось.
И я раньше не задумывался над этим вопросом. А как может бабахнуть перекисноводородное отделения торпеды? С какой мощностью?
Вспомнилось несколько слов из лекции четвертого курса, которую читал нам собранный по кусочкам минный преподаватель, добавив еще некоторые данные к расчетам из своего опыта, я получил результат :
минимальная мощность около 100 кг. тротила, максимальная 200 кг.
В этих пределах я могу ошибаться, но не больше и не меньше.

ПЕРВЫЙ ВЗРЫВ – взрыв перекисноводородного отделения торпеды.

Какой?

- Практической,(учебной).

Двигательная установка у боевой торпеды и учебной не различаются ни одной гайкой. Однако перекись водорода в боевых торпедах, как правило, ведет себя смирно.
Учебная торпеда выдается на корабль практически сразу после приготовления, и перекись в ней, как молодая бражка.

После того, как торпеда загружается на лодку, к ней подключается специальный прибор для контроля за разложением МПВ. Рядом усаживается матрос, для счета булек. Если бульки выходят быстрее положенного, начинается неконтролируемое разложение МПВ.
Немедленно докладывается минеру, а он разобравшись командиру.
А вот командир, может никому не докладывать. Он может даже не разбираться больше, все равно он штурман, не поймет не фига. Его дело поверить минеру и сказать «Пли». Т.Е. Выстрелить не взведенную торпеду в океан. (на этом командирская служба заканчивается, начинается ….. неизвестно, что там начинается)
Минер, если ему не поверил командир, должен переживать пять секунд, потом выстрелить эту торпеду сам, растирая сопли по детскому лицу. Тем самым спасти подводную лодку от гибели, а потом получить на берегу по полной схеме - за уничтожение военного имущества, за срыв стрельбы под руководством главного начальника. … Написать один миллион объяснительных записок. Может быть даже сесть в тюрьму условно. В любом случае позор и обвинения в личной трусости.
Конец пагонам…., а если такие носил отец, дед?

А если эту торпеду надо все равно выстрелить через несколько минут по плану учений прямо в цель? И получить отличную оценку за стрельбу? Может быть дотянем?

А минер ДОТЯНЕМ?

МИНЕРТВОЮМАТЬ?!


А.В. Второй.

На первый взгляд дальше все было просто.

1 тонна тротила в норвежском эквиваленте - это взрыв сдетонировавшего боезапаса на нашей ПЛ.
Слабо они нас ценят.
На самом деле, это был взрыв только одной боевой торпеды.

Одно из часто повторяющихся в прессе заблуждений, это что «Курск» вышел в море с одной учебной торпедой на борту, он шел на учения, поэтому ему дали одну учебную торпеду, как Папанову в «Бриллиантовой руке» холостые патроны.

Учебные торпеды загружаются на подводную лодку вместо боевых, которых всегда борту полный комплект. Обычно одну учебную торпеду вместо одной боевой. Реже две торпеды, совсем редко - три. Это зависит от количества запланированных на конкретный выход в море учебных стрельб. Все остальные боевые торпеды остаются на борту всегда, пока подводная лодка находится в составе сил специальной готовности.

Как произошел подрыв боевой торпеды?

Первый взрыв нанес такие повреждения ПЛ, последствия от которых могли легко вызвать подрыв ВВ в одной из боевых торпед. Но это только на первый взгляд. Почему первый взрыв не совпал со вторым? Куда подевались упомянутые выше ступени предохранения ВВ от взрыва?
Подорвать два заряда, находящихся друг от друга на приличном расстоянии одновременно, задача технически очень сложная. А в данном «случайном» случае - нереальная.

Подрыв боевой торпеды был осуществлен штатным взрывателем. (не от детонации)
Все ступени предохранения , кроме последней, были сняты до первого взрыва, (технические подробности пропускаю по этическим соображениям).
Что навело меня на мысль про «везучую мартышку», о которой я уже упоминал в начале.

Пояснение:
Мартышка – это одна из самых высоких устных оценок воинского мастерства и выучки.
На флоте ничего обидного в этом слове нет. Слова старшего начальника типа: Ваши моряки работали, как мартышки – значат быстро, грамотно и слаженно. (всем брать пример и учиться).

Как снялась последняя ступень предохранения?

Если скорость умножить на время, получится путь. Время в секундах между взрывами у вас есть,( норвеги подсказали). Скорость подводной лодки в 20 тысяч тонн водоизмещения, под командованием бывшего штурмана на перископной глубине – величина постоянная. Можно спросить у американцев (Пендосов), они скажут точно - 6 узлов. (знают сволочи).
Что у вас получилось?
Если учтете поправку на потерю скорости от повреждений корпуса первым взрывом, получите цифру, которая получилась у меня. И еще у разработчика этого взрывателя в далеком 1939 году.

Теперь про секретность.

Это большая отдельная тема. В ней много проблемных аспектов.
Ясно одно -если вы сегодня станете отрицаете необходимость существования закрытых сведений, завтра вам трудно будет объяснить пендосовским байкерам, куда вы дели их пиво из вашего холодильника.

По существу:
Вы смотрите бои профессиональных боксеров по телевидению?
Что секретного в анатомическом устройстве боксера?.
А как вы думаете, для чего они часами изучают видеозаписи боев с участием своих будущих противников?
Если вы правильно ответите на этот вопрос, то мне не придется долго объяснять, что обычно делают подводные лодки в чужих полигонах боевой подготовки.





 
#9
Очень смешно, особенно про пиво, но что здесь нового кроме идеологической пурги? Хотя она то как раз самая что ни на есть древняя. То, что "Курск" затонул из-за этой торпеды стало известно широкой общественности ещё в первую неделю после катастрофы. А вообще страшновато жить когда понимаешь, что у больших красных кнопок сидят люди с такой "патриотической" травой в голове.
 
#10
Я нашёл фотографию, о которой говорилось в начале предыдущего поста

http://katera.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=7758
Обратите внимание на корпус лодки позади рубки, где три мужика стоят.

""точнее К-178 с торпедой в борту. Октябрь 1989 года. Павловск.
Торпеда ударила лодку на глубине 150 метров и застряла между баллонов ВВД и ГВД. При приготовлении торпеды на местном СТО, остался включенным тракт вертикального наведения.
Зато ее не пришлось долго искать после всплытия.
На 50 см. левее или правее и только строчка в газете. В тот день «Курска» не случилось."""""
 
#11
Кеша я не понимаю о чём ты? Ну торчит торпеда, так это явление совсем не редкое. В 1939/40 почти каждый британский транспорт приходил в порт с таким украшением и обычно не одним. Какое отношение это имеет к "Курску"?
 
#12
Очень смешно, особенно про пиво, но что здесь нового кроме идеологической пурги?
Версия о том, как всё это было и почему. Несколько нетрадиционная версия, однако.
Хотя она то как раз самая что ни на есть древняя. То, что "Курск" затонул из-за этой торпеды стало известно широкой общественности ещё в первую неделю после катастрофы.
Это где такая общественность водится? В Главном Штабе ВМФ России? Или в бульварных газетах? И из-за какой "этой" торпеды? По автору подразумевается, что торпед было совсем не одна
А вообще страшновато жить когда понимаешь, что у больших красных кнопок сидят люди с такой "патриотической" травой в голове.
В чём трава? Арабов гонять --не трава, а американцы чем хуже? мало ли где им завтра захочется ОМП поискать....И кнопок у них прорва, и отбор за эти кнопки тот ещё....
 
#13
Ну торчит торпеда, так это явление совсем не редкое. В 1939/40 почти каждый британский транспорт приходил в порт с таким украшением и обычно не одним. Какое отношение это имеет к "Курску"?
На снимке современная подводная лодка :rolleyes:
""точнее К-178 с торпедой в борту. Октябрь 1989 года. Павловск.
Торпеда ударила лодку на глубине 150 метров и застряла между баллонов ВВД и ГВД. При приготовлении торпеды на местном СТО, остался включенным тракт вертикального наведения.
Зато ее не пришлось долго искать после всплытия.
На 50 см. левее или правее и только строчка в газете. В тот день «Курска» не случилось."""""
Параллели автора понятны, кстати?
 
#14
Я так и не понял где ты увидел сенсацию? То, что я лично знал через неделю после катастрофы: причиной гибели "Курска" стала торпеда с двигателем на перекиси водорода, заметив неисправность её попытались отстрелить, но не успели, взрыв двигателя привёл, детонации боекомплекта. А там где в приведённом тобой рассказе должно было быть самое интересное место, нам рассказали про пиво и послали на секретность. Человек который верит в американских байкеров у российских холодильников уже давно дожил до пятидесятого апреля.
 
#15
"Хиросима" одна из первых советских АПЛ, так что называть её новой можно только из сорок восьмого апреля. Если ты и автор намекаете на возможность потери ещё одной лодки, то таких случаев в СССР/России было более чем. Достаточно посмотреть на открытую статистику катастроф и сравнить её с "пиндосовской", а также обратить внимание на то, когда эти "пиндосы" которые набирают на флот кого попало потеряли последнюю лодку и сколько потеряли всего.
 
#16
Agressor
Кстати, этот человек получается действующим командиром, а байкеры - это там к них своя была дискуссия, довольно образная.

В детонацию боекомплекта от взрыва топлива мало кто верил изначально -- разница между взрывами должна была быть при детонации порядка расстояния от взрыва до соседнего аппарата поделить на скорость распространения взрыва. НО разница получилась 114 секунд.

А версия пожара с последующим взрывом тоже не без натяжек, мягко говоря.

Касаемо торпеды -- как тебе идея о том, что её пытались не отстрелить аварийно, а выстрелить согласно плану учений?
Хотя понимали, что торпеда начинает выпендриваться?

Далее повторяю --оно не дописано. Не я писал. Последняя часть отправлена ббыла пару дней назад. Секретности в таких делах выше крыши, это понятно. Для понимания картины неплохо бы знать особенности "съёма последней ступени предохранения взрывателя боевой торпеды", а я о нём вообще понятия не имею, хотя он и образца 1939-го года.

В принципе получается, что руководство сразу знало причины, но сообщать об этих причинах не собиралось в принципе, поскольку причины были как-то связаны с поставками оружия, грубо говоря. Учитывая, что обсуждаемая торпеда никуда никому не поставлялась, а автор считает, что рванула у них боеголовка стандартной 533-мм боевой торпеды без всякой детонации --что-то получается мрачно-интересное. Зато версий о всяких штатовских лодках у общественности более чем много.
 
#17
Автор прямо говорит о попадании в корпус лодки её собственной торпеды, прилагая к сему фотографию. Это в 1989-от году. Интересно вообще-то. Именно в отношении увязки этой истории с историей "Курска". ТОрпеды-то у неё были современные.
 
#18
Кеша с теми кто обсуждает штатовские лодки утопившие "Курск" я в принципе не веду бесед. Твой источник достаточно таки прямо утверждает, что боевая 533 снялась с последнего контура защиты в следствии того, что головка её после взрыва двигателя торчала наружу и маленький пропеллер находящийся на головке торпеды вращался эти самые 144 секунд и тем самым взвёл последний контур. Но такое предположение порождает больше вопросов чем ответов. Самый интересный для меня почему на учениях вместо того чтобы максимально обезопасить боевые торпеды они стояли на взводе? Кеша вся статья сплошная и непроходимая пурга. Каждый элемент. Например то, что он пишет о продаже оружия и о ПЛ в особенности хуже чем бред. Вот представь себе, что ты офицер входящий в штаб стражей исламской революции и ты ответственен за закупки для ВМС Ирана, какие бы моменты тебя интересовали в этой истории? Может торпеды 1939 года?
 
#19
Agressor
Штатовские лодки,утопившин "КУРСК", обсуждает маса народу. Зачастую весьма неглупая в иных областях. У последнего обсуждённого мной сегодня ночью в привате товарища имелись погоны каперанга :rolleyes: Кстати, первую неделю говорили в основном о столкновении, помнится мне.

А вот зачем ты спутал торпеду послевоеного образца с взрывателем довоенного образца? :rolleyes: Для контактного взрывателя особосовременной начинки вроде как не требуется, а чем новеньким набита торпеда -- можно предположить, с учётом развития прогресса. Так что иранца (или индийца) интересовать будет работа системы в целом, причём в первую очередь по слабым местам. Например- склонность к самопроизвольной постановке взрывателя на боевой взвод :D Может он сделать такие выводы?

Далее --- давай отбросим вполне понятную нелюбовь командира советской подлодки к американцам и решим, что вопросы продажи оружия --не есть его компетенция. Хотя в этом он может разбираться покруче всего нашего форума , а может и не разбираться. ЧТо тогда в статье остаётся пургового? Ссылки на секретность во многих интересных местах? Так наш форум --последнее место, где такие ссылки могут вызвать недоумение. :rolleyes: Кстати, автор --действующий офицер. Что дальше? У тебя есть сомнения в его компетентности как подводника? Хмм... у меня таких сомнений маловато. На том форуме с ним общались тоже не все сухопутные рядовые :rolleyes: Так что если мы примем за истину его погоны и должность, то получаем вполне грамотно описанный механизм причин катастрофы. Однако не полностью опмсанный. В очень интересном моменте со ступенями предохранения взрывателя автор сослался не на секретность, а на вопросы этики. Это расшифровывается как нежелание обвинять ЛЯчина (и-или не только Лячина) в какиз-то устоявшихся нарушениях правил, можно так понять? До изложения версии второго взрыва автор дошёл и на этом пока что остановился. Я посчитал примерно -- лодка прошла за эти 144 секунды что-то около 200 метров, по мнению автора --это соответствовало условиям постановки взрывателя на боевой взвод. В общих ранних версиях получалось, что лодка после первого взрыва пошла на дно и от удара сработали торпеды в аппаратах, либо что торпеды на стеллажах рванули от пожара, что мне лично казалось крайне сомнительным. Срабатывание взведённого взрывателя сомнительным не кажетсяА почему взрыватель встал на боевой -сей кэп, кажется, прекрасно знает. Так что ещё он, по-твоему, напутал? o_O

Бесспорно, он не выдвинул новой версии гибели "Курска". Он просто хорошо обосновал одну из старых версий. Как ты знаешь, в таких случаях остаётся верить обоснованиям o_O
 
#20
Ох, Кеша, чтой-то сомнительно мне чтобы "действующий офицер", да еще капраз упражнялся бы в правописании на всяких форумах. Нет у такого человека ни времени, ни денег на интернет, ни желания иметь долгие беседы в 1-ом отделе. С вытекающими из оных последствиями.

Так же в высшей степени сомнительно чтобы подобный героицкий персонаж, профессионал, гнал бы на Амеров так как он гонит. В среде профиков принято противника уважать.

Наезд на Березу и дифирамбы команде Путина – вообще не вписываются в ткань повествования. Которое вроде как должно касаться сугубо техники и тактики.

Хиросима – вроде как К-19 везде проходит? Что же наш спец. путает? Так скромно узнающий в себе героя каждое утро в зеркале?

Дифирамбы российскому оружию разлиты широко и смачно по всему опусу, как то не очень сопрягаются с рассказом про видимо реальный случай возгоранием перекиси.

По поводу якобы знакомого … перечитайте Пелевина, Поколение Пи. Там есть смачный кусок про виртуальных политиков, вполне в тему:
…Вообще-то чисто теоретически ты можешь встретить человека,
который скажет тебе, что сам их видел или даже знает. Есть специальная
служба, "Народная воля". Больше ста человек, бывшие гэбисты, всех
Азадовский кормит. У них работа такая - ходить и рассказывать, что они
наших вождей только что видели…
.

Мое мнение – очередная фальшивка, пишется под госзаказ с рекламно пропагандистскими целями, командой не очень компетентных и потому напускающих туману копирайтеров. Для пущей достоверности используются отрывки рассказов реальных людей. Возражения?