Гилад Шалит

"Какого тогда хрена" что именно? Не провели спасательную операцию или не разнесли этот дом в пыль с воздуха?
Не, какого хрена выпустили только тысячу бармалеев.
Я понимаю, рефлексия с упоминанием операции с Нахшоном Ваксманом, воспоминание о убиенных младенцах вкупе с Шхадэ и всё такое... Можно вообще развести диспут " Стоит ли одна слезинка солдата отпущенного душмана, которого содержать- казённую еду переводить и всё равно отпустят"
 

Progressor

Модератор
Команда форума
Можно вообще развести диспут " Стоит ли одна слезинка солдата отпущенного душмана, которого содержать- казённую еду переводить и всё равно отпустят"
С диспутом ты немного опоздал, ответ на этот вопрос уже давно озвучен.
 

MZ.

 
Шалит был нормальным танковым наводчиком. Он допустил одну единственную ошибку - струсил, оказавшись лицом к лицу с бандитом. Но это произошло уже после того, как его товарищи погибли, а сам он был ранен и полузадушен. Если кто-то из уважаемых джентельменов, читающих эти строки, твердо заявит про себя, что он бы в такой ситуации повел себя иначе, то он либо дурак и хвастун, либо крутой герой, уже прошедший огонь и воду.
До последнего момента Шалит выполнял свои обязаности. В том числе и под огнем. А, вот, девчонки-наблюдательницы своих обязанностей по наблюдению и за подходами к танку с тылу не выполнили. Вот, о какой дисциплине я говорю. Героизма требовать - это в Голивуд. А мне дайте простых людей, пусть не очень сильных и не очень смелых, но просто надежных. Среди женщин, при всем уважении, я таких не встречал. Ну, может, один раз встречал, но даже и того солдата женского пола (да, солдата!) я бы в свою команду не взял, чтобы не осложнять отношения.

А главное - зачем? Зачем осложнять и без того очень непростое военное дело введением дополнительных факторов риска? У нас что, мужики перевелись? Если просто из феминистской истерики, то пошла она к дьяволу! Если из личных амбиций, то и их туда же. Кто забыл, - в армии принято на крутых специальностях заваливать даже и очень хороших перспективных солдат, т.к. армии нужны такие люди и в иных местах. С личными амбициями мало считаются, - чай, не в бирюльки играем.
 
Шалит был нормальным танковым наводчиком. Он допустил одну единственную ошибку - струсил, оказавшись лицом к лицу с бандитом. Но это произошло уже после того, как его товарищи погибли, а сам он был ранен и полузадушен. Если кто-то из уважаемых джентельменов, читающих эти строки, твердо заявит про себя, что он бы в такой ситуации повел себя иначе, то он либо дурак и хвастун, либо крутой герой, уже прошедший огонь и воду.
До последнего момента Шалит выполнял свои обязаности. В том числе и под огнем. А, вот, девчонки-наблюдательницы своих обязанностей по наблюдению и за подходами к танку с тылу не выполнили.
Все было с ТОЧНОСЪЮ на оборот. Шалит проспал коненут им шахар, начахал, вместе с осталъным экипажем на инструкции полученные от Шабака при заступлении на дежурство , и никто его не душил , пол армии надышалосъ на срочке спектроникса и ничО , никто не помер. Так что танкист он был ГАВНО и весь экипаж (видимо вся рота такая) ГАВНО была, за что Родина заплотила дорогую цену, а он отсидел 5 лет в яме (с теликом).

А наблюдатели как раз все видели, ВСЕ, тока что то не верно проанализировали в штабе, а что то забыли.
 

MZ.

 
Шалит проспал коненут им шахар
Он не мог его проспать хотябы уже потому, что начался минометный обстрел их позиции. И, к стати, танк выходил на связь, - значит, не спали. А если даже откуда-то известно, что в нужную по инструкции минуту его не разбудили, так это не го вина, - он то уже сменился.

начахал, вместе с осталъным экипажем на инструкции полученные от Шабака при заступлении на дежурство
Простите, но это журналистский бред. Во-первых, каким именно образом он сам лично нарушил какой-либо инструктаж? Во-вторых, Вы сами можете вспомнить конкретный инструктаж пятилетней давности? А ведь его-то спрашивали об этом инструктоже после освобождения через пять лет.

и никто его не душил , пол армии надышалосъ на срочке спектроникса и ничО , никто не помер.
Мой сослуживец помер. И про "полармии" Вы маленько перегнули, - ну самую малость.
Для справки: в танке условия отличаются от БТР - места меньше, посадка глубже, да и газ, кажись, поактивнее.
И наконец, вспомните, судьбу четвертого члена экипажа Шалита - того, что был в кабине водителя. Он сидел чуть ниже Шалита и к моменту проникновения бандитов внутрь уже надышался до потери сознания, так что был принят за мертвого.


А наблюдатели как раз все видели, ВСЕ, тока что то не верно проанализировали в штабе, а что то забыли.
Не понял. Кто-то видел, как к танку сзади подбираются бандиты? При чем тут штаб, - такое сразу кричат солдатам на объекте, а не в штаб.
Откуда инфа?
 

vit

 
Не скажу про весь экипаж,но Димона городок маленький и Пашку покойного знал лично(мои девки с ним на танцы ходили),грамотный и ответственный пацан был.
 

MZ.

 
Не скажу про весь экипаж,но Димона городок маленький и Пашку покойного знал лично(мои девки с ним на танцы ходили),грамотный и ответственный пацан был.
От него там мало что зависело.
Про Ханана я тоже слышал, что ответственый, но он-то уж точно наделал ошибок, хоть и объяснимых.
А более всего там высшее командование напортачило.
Хм, офтопим однако.
 
Он не мог его проспать хотябы уже потому, что начался минометный обстрел их позиции. И, к стати, танк выходил на связь, - значит, не спали. А если даже откуда-то известно, что в нужную по инструкции минуту его не разбудили, так это не го вина, - он то уже сменился.
Спали, я общался с ЕДИНСТВЕННО выживщим, он дрых на месте водилы. Отвечал на запросы штаба комтанка, так он ни двигла не завел, ни люки не задраил. Экипаж дрочил, а иструкции шабака им передали ПЕРЕД выходом на дежурство.


Простите, но это журналистский бред. Во-первых, каким именно образом он сам лично нарушил какой-либо инструктаж? Во-вторых, Вы сами можете вспомнить конкретный инструктаж пятилетней давности? А ведь его-то спрашивали об этом инструктоже после освобождения через пять лет.
Он и весъ экипаж, прощелкали лыком на инструктаже ротного перед выходом на миссию, там же ротный ЗАЧИТАЛ парафразу из Шабака . Все записано в разборе полетов.



Для справки: в танке условия отличаются от БТР - места меньше, посадка глубже, да и газ, кажись, поактивнее.
И наконец, вспомните, судьбу четвертого члена экипажа Шалита - того, что был в кабине водителя. Он сидел чуть ниже Шалита и к моменту проникновения бандитов внутрь уже надышался до потери сознания, так что был принят за мертвого.
Он СПАЛ, чего не отрицает.



Не понял. Кто-то видел, как к танку сзади подбираются бандиты? При чем тут штаб, - такое сразу кричат солдатам на объекте, а не в штаб.
Откуда инфа?
Не просто видели, видели как ШАЛИТА УВОДЯТ через забор. Более того, не задача наземного визинта ТАНКИ ЗАЩИЩАТЪ, если это не ясно у вас не понимание действительности.
 

MZ.

 
Раздвакряк, я Вам про Ерему, а Вы мне про Фому.

Они и должны были спать - Гилад на месте наводчика и Рои в кабине водилы. Это обычная практика в засадах: двое дежурят, а двое кимарят. Перед рассветом должны были разбудить всех. Если не разбудили, - то вина не спящих, а дежуривших и еще более - командира.

Комтанка Ханан сделал кучу ошибок. Но разве это вина Шалита? Он же хапаш!

Какие еще инструкции Шабака? Что именно из этих инструкций не выполнил лично Шалит?
Всякую херню, о том, как ловить тремп, - прошу не описывать за нерелевантностью к конкретной ситуации.

Вы когда-нибудь выходили на задания? Если да, то Вам тоже читали инструктажи. Можете вспомнить конкретный из них многолетней давности?
Это к вопросу о "разборе полетов".

Как Шалита уводят видели совсем другие. В том числе из соседнего танка.
Я же спрашивал о прикрытии танка с тылу, которое БЫЛО, но не выполнило своих обязанностей.
Если Вы не в курсе, как организуется танковая засада, то непонимание не у меня.

Если Вы действительно общались с Рои, то серьезный вопрос: в каком он состоянии здоровья?
И, апропо, чем его вырубило?
 
Уважаемый MZ, я прошу пардон, но Вы неправы по всем пунктам. Сходите на милуим и почитайте "тахкир ируа" и Вы получите ответы на все свои вопросы. Я его читал лишь пару месяцев назад и в памяти бол-во деталей свежы до боли. А до боли потому, что Шалита можно ставить если не на одну ступеньку с Тененбаумом, то совсем недалеко от него. Прошу понять и простить отнестись с пониманием, но емнип гриф "секретно" с данного документа ещё не сняли, поэтому обойдёмся без деталей. Захват Шалита был колоссальный провал прежде всего нижнего и среднего командного звена на месте. О "хаялют прат" почти всех тех, кто был в эпицентре, вообще говорить лучше не начинать. Тут у Старика был бы просто оргазм, я мы здесь не затем, чтобы доставлять ему подобные удовольствия. Больше мне добавить, к сожалению, нечего.
 
Раздвакряк, я Вам про Ерему, а Вы мне про Фому.

Они и должны были спать - Гилад на месте наводчика и Рои в кабине водилы. Это обычная практика в засадах: двое дежурят, а двое кимарят. Перед рассветом должны были разбудить всех. Если не разбудили, - то вина не спящих, а дежуривших и еще более - командира.

Комтанка Ханан сделал кучу ошибок. Но разве это вина Шалита? Он же хапаш!

Какие еще инструкции Шабака? Что именно из этих инструкций не выполнил лично Шалит?
Всякую херню, о том, как ловить тремп, - прошу не описывать за нерелевантностью к конкретной ситуации.

Вы когда-нибудь выходили на задания? Если да, то Вам тоже читали инструктажи. Можете вспомнить конкретный из них многолетней давности?
Это к вопросу о "разборе полетов".

Как Шалита уводят видели совсем другие. В том числе из соседнего танка.
Я же спрашивал о прикрытии танка с тылу, которое БЫЛО, но не выполнило своих обязанностей.
Если Вы не в курсе, как организуется танковая засада, то непонимание не у меня.

Если Вы действительно общались с Рои, то серьезный вопрос: в каком он состоянии здоровья?
И, апропо, чем его вырубило?
1. Спали трое из четырех. По правила во время коненут им шахар все должны занимать места согласно боевому расписанию.
2.Я слова хапаш не знаю, у нас были слова типа ахрают, хаялут прат, хатира ле мага

3. Я наверо и цел потому что не тока присутствовал на брифингах всех уровней но и ВОПРОСЫ задавал.

4. Рои я видел по казенной нужде после этих событий.

5. Никакой тыл не спасет от глупости и хуикидания.

6. Почти весь тахкир слил Бен Каспит в книжке Хамкан. Все как было
 

MZ.

 
Раздвакряк,
очень прошу дать конкретный ответ хотябы только по четвертому пункту: чем вырубило Роя, и какого его состояние после.
 

MZ.

 
Ясно. Пока что, ознакомившись с открытыми источниками, остаюсь при своем мнении:
Шалит виновен чисто по факту трусости перед лицом врага, хоть и при смягчающих обстоятельствах. В том, что там был жуткий провал командования - и не сомневаюсь. Но вешать на Шалита вину за само событие (исключая его личную сдачу в плен, ИМХО, чистый поиск стрелосчника. Заная обязанности членов экипажа в подобных заданиях я даже не могу вооброзить, что именно танковый наводчик мог сделать не так, чтобы привести к подобному результату.
То что писали о его якобы невнимании на инструктоже, - это настолько сильно не относится к делу, что даже косвенно не о чем не говорит.
 

MZ.

 
Пожалуй, самой большой ошибкой мне представляется неправильное использование танков и, прежде всего, постоянная позиция танка в одном и том же месте. В противном случае, бандиты вообще не смогли бы спланировать такое нападение. Наверняка, это влияло так же и на расслабленность солдат.
Но тут, как я понял, было даже еще хуже - мало того, что позиция была постоянной, но танк вообще с нее не сдвигался. Менялись экипажи. То есть, выражаясь нашим жаргоном, это был "танк-зона". У него не было постоянного экипажа, который бы о нем заботился. В результате там, несомненно, был постоянный непорядок и куча мелких неполадок, которые никто не устранял.

Какое это имеет отношение к делу? Элементарно. После попадания из РПГ Ханан велел покинуть машину. Это была страшная ошибка, но таково было решение командира в тот момент. Ханан и Павел выскочили наружу и тут же попали под автоматные очереди. Гилад не имел своего наружного люка и, естесственно, задержался, ожидая пока вылезет Ханан. Но почему не вылез Рои? Кажется об этом где-то писали, - он просто не смог открыть крышку водительского люка. Понимаете? Какая-то мелкая неисправность. Возможно, механизм был просто плохо смазан. Всвоем танке это бы обязательно исправили, но тут, может даже и масленки-то полной не было. И всем по-фиг, т.к. это только на одно дежурство.
А теперь представьте, как бы изменился ход боя, если бы Рои вылез из кабины водителя одновременно с Хананом и с Павлом. Последние двое были тут же поражены автоматным огнем. Но водительский люк был скрыт от нападавших сзади танковой башней. Да и просто сложнее поразить сразу три цели. Таким образом, у Рои была бы пара секунд на то, чтобы разобраться в обстановке. Конечно, он мог бы, как и Гилад, впасть в ступор. Но такое маловероятно сразу для обоих. А теперь вспомним, что Рои был заряжающим. Гилада, как танкового наводчика, дрессировали в случае угрозы залезать в башню к приборам прицеливания. Но заряжающего натаскивают в такой ситуации хвататься за верхний пулемет. Если он был хорошим заряжалой, то положил бы нападавших на месте. Если плохим, то, как минимум, сделал бы несколько выстрелов из автомата в их сторону, позвал бы на помощь Гилада, и тот, еще не будучи раненым, скорее всего вышел бы из ступора. Мало того, что они бы сами наверняка отбились. Но и Ханана с Павлом бандиты бы не смогли добить в упор, а значит, и их могли бы спасти.
Вот так: "от того, что в кузнице не было гвоздя". Или от того, что в "танке-зона" механизм крышки люка не смазан.
 

vit

 
Бардак,однако:(Я думал что в ЦАХАЛЕ ,как воюющей армии бардака поменьше чем в СА ,но чем дольше живу в Израиле,тем больше бардака вижу.А наше мудрое руководство только его приумножает,имхо .
 
Раздвакряк,
очень прошу дать конкретный ответ хотябы только по четвертому пункту: чем вырубило Роя, и какого его состояние после.
Я не осилил вопроса ? О чем речь ? О осколочном ранении в голову и как результат потерю зрения в правом глазе ? Еслибы они стояли раком , жопой к газе их бы еще и поимели ?
 
Или от того, что в "танке-зона" механизм крышки люка не смазан.
у меня вот к этому пункту пара вопросов.
Я сам мехвод 4 Меркавы, но сидел и в двойки, в тройках не бывал. Так вот хочу спросить, сколько же должен бедный танк простоять с открытым\закрытым люком, что бы там закис механизм? Он там примитивней некуда, ручка и шток приваренный к люку на двух направляющих. Ручку тянешь вниз- люк опускается по боевому. Как он может быть неисправен? Про плохо смазан, даже не говорю. Единственный вариант- погнут шток, все больше вариантов нет
 

MZ.

 
Раздвакряк,
Я вопрос серьезно задавал, а Вы ха-ха.
Осколок в голову как через шлемофон попал? С каких пор при травме головы сознание теряют не сразу, а через несколько минут?
С Ваших слов я понимаю, что парень нынче почти впорядке, за исколючением потери зрения в одном глазе?
 
Сверху Снизу