Гиперзвуковые самолёты и ракеты

Ну какой тополь, чё ты несешь...
«Аванга́рд» (другие наименования периода разработки: РС-26[4], «Рубе́ж») — российский подвижный грунтовый ракетный комплекс стратегического назначения с межконтинентальной баллистической ракетой. Является дальнейшим развитием проекта «Ярс» (РС-24 «Ярс») с новыми управляемыми боевыми блоками для прорыва противоракетной обороны[5], который сам является модификацией ракетного комплекса «Тополь-М»[6].
 
На сегодняшний день вы знаете кокой либо боевой блок МБР котоый может осуществлять самонавидение?
Говоря о том, что плазма убивает любые идеи самонаведения, я держал в голове советский "Альбатрос", там эти идеи присутствовали:

Предполагалось использование системы коррекции траектории полета УББ по радиоконтрастному эталону местности в районе цели. К концу 1980-х решение с выделением и распознаванием контуров радиоконтрастных изображений было признано перспективным. Планировалось использовать наработки по применению данной технологии, накопленные при испытаниях крылатой ракеты 3М25.

Еще раз повторю, у нас речь про необычный ББ, у нас речь про управляемый ББ, это блок повышенной точности. Какие известны средства повысить точность полета боеголовки на конечном этапе?

Специально еще раз подчеркну - проход плотных слоев крайне нестабильный процесс. Почему русские после посадки капсулы Союза ищут её в радиусе 100 км? Потому что разгильдяи не в состоянии дедовские технологии усовершенствовать?

В описании старых боевых блоков мне запомнился абзац, где разработчики жаловались, что 1.5 Мт боеголовки не хватало для поражения заданной наземной цели. Не норы в гранитной скале, а наземной цели! Еще раз - речь про термоядерную головку в 1.5 Мт, она может стереть в пыль город. Но мощность ударной волны резко падает с расстоянием, и промах в несколько км не скомпенсирует даже полторы мегатонны. Именно в те годы русские начали наконец задумываться, что для боеголовки нужно форму для гиперзвукового полета оптимизировать.

В экспериментальной головке 8Ф678 (70-е годы, тема "Маяк") было не просто самонаведение, там ставили несколько радиолокационных станций: РЛС системы самонаведения по курсу, система коррекции движения с радиолокатором бокового обзора и трехлучевой радиовысотомер. БЦВМ и два способа определения положения: по радиоконтрастным цифровым эталонам и картам рельефа местности. Для управления движением в космосе использовалась реактивная ДУ (на сжатом газе), а в атмосфере момент сил для управления создавался за счет смещения центра тяжести. Конечно кроме РЛС там были и гироскопы.

8Ф678 был огромный 5-метровый монстр. Из такой РГЧ не сделать. Поэтому при минитюаризации 15Ф178 многое выбросили (и сократили размер до 2 м). ДУ со сжатым газом осталась, как и узел смещения центра тяжести. Появился аэродинамический руль, "юбочка". Блоки радиолокатора на схемах упоминаются, как и его вычислителя, и БЦВМ, и блоки согласования. Более точной информации по 15Ф178 у меня под рукой увы нет, я не очень энтузиаст этой техники.
 
Последнее редактирование:
Специально еще раз подчеркну - проход плотных слоев крайне нестабильный процесс. Почему русские после посадки капсулы Союза ищут её в радиусе 100 км? Потому что разгильдяи не в состоянии дедовские технологии усовершенствовать?

В описании старых боевых блоков мне запомнился абзац, где разработчики жаловались, что 1.5 Мт боеголовки не хватало для поражения заданной наземной цели. Не норы в гранитной скале, а наземной цели! Еще раз - речь про термоядерную головку в 1.5 Мт, она может стереть в пыль город. Но мощность ударной волны резко падает с расстоянием, и промах в несколько км не скомпенсирует даже полторы мегатонны. Именно в те годы русские начали наконец задумываться, что для боеголовки нужно форму для гиперзвукового полета оптимизировать.

В экспериментальной головке 8Ф678 (70-е годы, тема "Маяк") было не просто самонаведение, там ставили несколько радиолокационных станций: РЛС системы самонаведения по курсу, система коррекции движения с радиолокатором бокового обзора и трехлучевой радиовысотомер. БЦВМ и два способа определения положения: по радиоконтрастным цифровым эталонам и картам рельефа местности. Для управления движением в космосе использовалась реактивная ДУ (на сжатом газе), а в атмосфере момент сил для управления создавался за счет смещения центра тяжести. Конечно кроме РЛС там были и гироскопы.

8Ф678 был огромный 5-метровый монстр. Из такой РГЧ не сделать. Поэтому при минитюаризации 15Ф178 многое выбросили (и сократили размер до 2 м). ДУ со сжатым газом осталась, как и узел смещения центра тяжести. Появился аэродинамический руль, "юбочка". Блоки радиолокатора на схемах упоминаются, как и его вычислителя, и БЦВМ, и блоки согласования. Более точной информации по 15Ф178 у меня под рукой увы нет, я не очень энтузиаст этой техники.
КВО у МБР в 70- 80 гг состовляло 3-5 км.
Сейчас у Минетмен 3 около 150-200м а у Трайдент 2 90-120 м
 
Говоря о том, что плазма убивает любые идеи самонаведения, я держал в голове советский "Альбатрос", там эти идеи присутствовали:

Предполагалось использование системы коррекции траектории полета УББ по радиоконтрастному эталону местности в районе цели. К концу 1980-х решение с выделением и распознаванием контуров радиоконтрастных изображений было признано перспективным. Планировалось использовать наработки по применению данной технологии, накопленные при испытаниях крылатой ракеты 3М25.

Еще раз повторю, у нас речь про необычный ББ, у нас речь про управляемый ББ, это блок повышенной точности. Какие известны средства повысить точность полета боеголовки на конечном этапе?

Специально еще раз подчеркну - проход плотных слоев крайне нестабильный процесс. Почему русские после посадки капсулы Союза ищут её в радиусе 100 км? Потому что разгильдяи не в состоянии дедовские технологии усовершенствовать?

В описании старых боевых блоков мне запомнился абзац, где разработчики жаловались, что 1.5 Мт боеголовки не хватало для поражения заданной наземной цели. Не норы в гранитной скале, а наземной цели! Еще раз - речь про термоядерную головку в 1.5 Мт, она может стереть в пыль город. Но мощность ударной волны резко падает с расстоянием, и промах в несколько км не скомпенсирует даже полторы мегатонны. Именно в те годы русские начали наконец задумываться, что для боеголовки нужно форму для гиперзвукового полета оптимизировать.

В экспериментальной головке 8Ф678 (70-е годы, тема "Маяк") было не просто самонаведение, там ставили несколько радиолокационных станций: РЛС системы самонаведения по курсу, система коррекции движения с радиолокатором бокового обзора и трехлучевой радиовысотомер. БЦВМ и два способа определения положения: по радиоконтрастным цифровым эталонам и картам рельефа местности. Для управления движением в космосе использовалась реактивная ДУ (на сжатом газе), а в атмосфере момент сил для управления создавался за счет смещения центра тяжести. Конечно кроме РЛС там были и гироскопы.

8Ф678 был огромный 5-метровый монстр. Из такой РГЧ не сделать. Поэтому при минитюаризации 15Ф178 многое выбросили (и сократили размер до 2 м). ДУ со сжатым газом осталась, как и узел смещения центра тяжести. Появился аэродинамический руль, "юбочка". Блоки радиолокатора на схемах упоминаются, как и его вычислителя, и БЦВМ, и блоки согласования. Более точной информации по 15Ф178 у меня под рукой увы нет, я не очень энтузиаст этой техники.
merab прочтите Меч «Воеводы» Романова. Или ссылку данная мной, или по крайной мере ватную:
https://topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.html
https://old.computerra.ru/2008/746/369930/
У меня самонавидение ассоциируется с теле тепло или радио ГСН. Типа идет постояное зондирование цели и постоянное корректирование вектора. Насколько я понимаю у 15Ф178 радилокатор просто обнулял ошибку ИСН и затем снова инерциональное управление в атмосферном учаске
 
У меня самонавидение ассоциируется с теле тепло или радио ГСН. Типа идет постоянное зондирование цели и постоянное корректирование вектора.
- Перед этим носовая часть ББ МБР, входя в плотные слои атмосферы, перед тем как погасить скорость, нагревается до нескольких тысяч градусов, хоть и не надолго. Как Вы представляете ГСН, - телевизионную, тепловизионную, активную радиолокационную, - стоящую в таком носу, способную выдержать, даже всего пару минут, температуру кинетического нагрева в несколько тысяч градусов?? Сохранив возможность функционировать? Не смешно. А вот антенны и органы управления, которые стояли в аэродинамической и тепловой тени - запросто уцелеют. И по сигналам GPS/ГЛОНАСС могут наводить боевой блок с точностью до нескольких метров в точку подрыва на заданной высоте или на земле.
 
Последнее редактирование:
КВО у МБР в 70- 80 гг состовляло 3-5 км.
Сейчас у Минетмен 3 около 150-200м а у Трайдент 2 90-120 м
Я понимаю, что точные цифры секретны, и точность современных ББ - это лишь оценки. Где стремиться к особой точности глупо. Но я стараюсь оставаться инженером, журналамерством без меня есть кому заниматься.

Оценочно моноблок в разы точнее, чем РГЧ (нет проблемы с массо-габаритом). В РГЧ ББ - точность километры, УББ - десятки-сотни метров. С оговоркой. Само понятие УББ - не гарантия точности. Особенно у русских, которые играются в термины в т.ч. и злонамеренно, как для понтов, так и для инфошума. И когда они хвалятся на "День инноваций МОРФ" непонятным секретным УББ от ОКБ-385 - я лишь вижу, что там никаких средств повышения точности нет, и оцениваю его точность в 1 км. В тоже время соглашаюсь с оценкой американцев (основанных на похищенных архивах В.Л. Катаева), что 15Ф178 давала 400 м и даже лучше (по Катаеву - 130 м).



Я могу полистать Подвига, там есть оценки точности советских боеголовок, и уточнить эту таблицу в привязке к типам ББ.

 
Последнее редактирование:
- Перед этим носовая часть ББ МБР, входя в плотные слои атмосферы, перед тем как погасить скорость, нагревается до нескольких тысяч градусов, хоть и не надолго. Как Вы представляете ГСН, - телевизионную, тепловизионную, активную радиолокационную, - стоящую в таком носу, способную выдержать, даже всего пару минут, температуру кинетического нагрева в несколько тысяч градусов?? Сохранив возможность функционировать? Не смешно. А вот антенны и органы управления, которые стояли в аэродинамической и тепловой тени - запросто уцелеют. И по сигналам GPS/ГЛОНАСС наводить боевой блок с точностью до нескольких метров в точку подрыва на заданной высоте или на земле.
Не представляю. Поэтому и говорю что пока у МБР тольло инерциалка. Даже нет GPS. Ибо сушествует большая вероятность выведения из строя спутников если дело дойдет до глобального обмена ударами. Для современных ядерных
блоков КВО в 100- 200 м достаточно
 
Не представляю. Поэтому и говорю что пока у МБР тольло инерциалка. Даже нет GPS. Ибо сушествует большая вероятность выведения из строя спутников если дело дойдет до глобального обмена ударами.
- Часть спутников GPS находятся на высотах более 30 тысяч километров. Они очень невелики по размерам, достать их там, попасть в них там, - это почти как запустить очередную ракету на Луну. Более чем проблемно.
Для современных ядерных блоков КВО в 100- 200 м достаточно
- Нет, - если это бетонная шахта, рассчитанная на близкий ядерный удар, нет - если это подвижная ПУ МБР, которую надо вылавливать где-то на просторах необъятной страны в реальном времени и корректировать координаты, а с учётом того, что долбанутые американцы вообще отказались от боеприпасов даже мегатонного класса, - требуется точность уровня JDAMов...
 
- Часть спутников спутников GPS находятся на высотах более 30 тысяч километров. Они очень невелики по размерам, достать их там, попасть в них там, - это почти как запустить очередную ракету на Луну. Более чем проблемно.

- Нет, - если это бетонная шахта, рассчитанная на близкий ядерный удар, нет - если это подвижная ПУ МБР, которую надо вылавливать где-то на просторах необъятной страны в реальном времени и корректировать координаты, а с учётом того, что долбанутые американцы вообще отказались от боеприпасов даже мегатонного класса, - требуется точность уровня JDAMов...
Ок, у вас наверно под рукой ссылка об использовании GPS на БЧ МБР?
 
Keллep, давайте мне ссылку на УББ америнаских МБР /миротворец мне не интересует/, так как я копаюсь - ни хрена не нашел .... Все там от т.н. автобусе, а вот управляемость боеголовки МБР нет и нет...
 
Keллep, давайте мне ссылку на УББ америнаских МБР /миротворец мне не интересует/, так как я копаюсь - ни хрена не нашел .... Все там от т.н. автобусе, а вот управляемость боеголовки МБР нет и нет...


УББ бывают разные. Такое интересно? Оно хоть близко к теме. Идея старая, я уже упоминал её, американцы баловались в 60-е. Но сейчас всплеск интереса как у китайцев, см. WU-14 (6 тестовых пусков, 2 успешных), так и русских с 15Ю71 (11 тестовых пусков, 0 успешных).

Или шпион, и нужны ТТХ тех, что на вооружении?
 

Дарт Троцкий

Помножен на ноль
А насчет управляемого полета на скорости 27 Махов - тут российского приоритета нет. Аполлоны с Луны возвращались со второй космической скоростью и нормально себе маневрировали и садились куда надо. Еще 50 лет назад.
Тут трудно спорить.

Апполон мог возвращать на Землю трех астронавтов не то что с орбиты Земли, т.е. с первой космической скорости — 8 км/сек, а даже со второй космической скорости — 11 км/сек, да так точно, что в среднем спускался всего-лишь в 4 км от поджидающего его авианосца.

А наши валенки точнее 40 км предугадать не могли. Вертолётами искали приземлившихся космонавтов. Хорошо что находили вообще.



Да и астронавты покрепче были. Два советских космонавта совершили полёт на 18 суток невесомости. Оба вернулись в предынфарктном состоянии. (Андриян Николаев и Виталий Севастьянов после 18 дней в невесомости не могли не только ходить, но после посадки их здоровье было настолько плохо, что они чуть не умерли, да даже и не чуть — у Николаева остановилось сердце, и его реанимировали. Оба потом долго лечились).

Американские астронавты же вполне бодро передвигаются, машут руками и прямо таки пышат здоровьем.

Вот это технологии были у американцев! Жаль утеряны..
 
Тут трудно спорить.

Апполон мог возвращать на Землю трех астронавтов не то что с орбиты Земли, т.е. с первой космической скорости — 8 км/сек, а даже со второй космической скорости — 11 км/сек, да так точно, что в среднем спускался всего-лишь в 4 км от поджидающего его авианосца.

А наши валенки точнее 40 км предугадать не могли. Вертолётами искали приземлившихся космонавтов. Хорошо что находили вообще.



Да и астронавты покрепче были. Два советских космонавта совершили полёт на 18 суток невесомости. Оба вернулись в предынфарктном состоянии. (Андриян Николаев и Виталий Севастьянов после 18 дней в невесомости не могли не только ходить, но после посадки их здоровье было настолько плохо, что они чуть не умерли, да даже и не чуть — у Николаева остановилось сердце, и его реанимировали. Оба потом долго лечились).

Американские астронавты же вполне бодро передвигаются, машут руками и прямо таки пышат здоровьем.

Вот это технологии были у американцев! Жаль утеряны..
Полет на Луну занимает 8 суток. Интересно как чувствовали себя Климук и Лебедев после 8 суточного полета на Союз 13?
у которого серце остановилось?
 
Тут трудно спорить.

Апполон мог возвращать на Землю трех астронавтов не то что с орбиты Земли, т.е. с первой космической скорости — 8 км/сек, а даже со второй космической скорости — 11 км/сек, да так точно, что в среднем спускался всего-лишь в 4 км от поджидающего его авианосца.

А наши валенки точнее 40 км предугадать не могли. Вертолётами искали приземлившихся космонавтов. Хорошо что находили вообще.



Да и астронавты покрепче были. Два советских космонавта совершили полёт на 18 суток невесомости. Оба вернулись в предынфарктном состоянии. (Андриян Николаев и Виталий Севастьянов после 18 дней в невесомости не могли не только ходить, но после посадки их здоровье было настолько плохо, что они чуть не умерли, да даже и не чуть — у Николаева остановилось сердце, и его реанимировали. Оба потом долго лечились).

Американские астронавты же вполне бодро передвигаются, машут руками и прямо таки пышат здоровьем.

Вот это технологии были у американцев! Жаль утеряны..
А вот что по этому поводу говорит Вики:
-----
The mission took an unexpected physical toll on the cosmonauts; in order to conserve attitude control gas during the lengthy stay in orbit, Soyuz 9 was placed in a spin-stabilization mode that made Nikolayev and Sevastyanov dizzy and space sick.
----
Так что утерянные технологии это скорее у вас ( разумеется не имеющие аналогов)
 
Полет на Луну занимает 8 суток. Интересно как чувствовали себя Климук и Лебедев после 8 суточного полета на Союз 13?
у которого серце остановилось?
Мераб, ты лучше зацени замечательный способ стабилизации корабля в котором страдальцы Троцкого 18 дней летели. Который он гандоном на лунную конспирологию натягивает.

Вот где не имеющие аналогов технологии.
 
Мераб, ты лучше зацени замечательный способ стабилизации корабля в котором страдальцы Троцкого 18 дней летели. Который он гандоном на лунную конспирологию натягивает.

Вот где не имеющие аналогов технологии.
spin-stabilization mode - стабилизация вращением?