Гиперзвуковые самолёты и ракеты

1)Какие такие оптические системы могут отличить имитатор от БЧ через облака и плазму?
2) маневры только за счет уменьшения скорости не говоря о том что сам планируюший с системой управления с аэродинамическими поверхностями блок будет в иметь в разы больше сопративление
1) почему через облако и плазму? например гсн самого kill vehicle - ему не мешают облака и плазма
2) я не понял. маневрировать можно
- в вакууме за счет боковых двигателей, чтобы увернуться от GMD, SM-3 и THAAD, за счет поперечных двигателей
- в верхних слоях атмосферы за счет подъемной силы корпуса. не очень понятно от какой именно ракеты это защитит, пока там никто не сбивает. фалкон управлялся без аэродинамических поверхностей, создавая угол атаки поперечными двигателями
- сама по себе боеголовка обычно имеет затупленный конец и большое сопротивление, быстрее проходя плотные слои атмосферы и быстрее же теряя скорость чем планирующий пепелац

если лень возиться и создавать свой фалкон, который пролетит почти любое расстояние как глайдер - можно сделать гибридную вещь, половину пути по баллистической траектории, SM-3/THAAD не добьет, от GMD можно попытаться увернуться поперечными двигателями (анализа возможностей GMD я не видел) или войти в атмосферу, где GMD уже не сработает.

в атмосфере пролететь оставшееся расстояние (в безопасности от SM-3 и THAAD - их kill vehicle там не сработает), и над целью выполнить пикирование (против PAC-3 и SM-6) - вот всякие 20g они тут.

в открытых источниках есть инфы по гиперзвуковому обтеканию конусов до 10M, качество до 4х.
 
Да хоть 100g. На сгорание в атмосфере нужна годная скорость.
их есть у него - почти первая космическая. топлива на тормозной импульс у него с гулькин хрен.
Upd. Вес 7 тонн, тяга двигателя 300 кгс, тормозной импульс 4 минуты. на пальцах получаем дельту: 100 м/с. значит скорость входа где-то 7.9 - 0.1 км/с = 7.8 км/с (наверное это 28M)
 
Последнее редактирование:
их есть у него - почти первая космическая. топлива на тормозной импульс у него с гулькин хрен
Вектор скорости спускаемого аппарата куда смотрит ?
Потом включается бабах и аппарату придается ускорение вбок и вверх, аппарат начинаеть лететь по баллистической траектории, заметно снижая скорость.
Чего вдруг он сгорит ?
 
Вектор скорости спускаемого аппарата куда смотрит ?
Потом включается бабах и аппарату придается ускорение вбок и вверх, аппарат начинаеть лететь по баллистической траектории, заметно снижая скорость.
Чего вдруг он сгорит ?
куда смотрит относительно чего? в нормальном режиме он не спускается по баллистической траектории, а использует небольшую подъемную силу - в основном задом вперед, до бок тоже слегка подставляет (отчего собственно и создается подъемная сила). в аварийном - летит по баллестической задом вперед. внезапно тепловые нагрузки во втором случае больше. он горит, просто не успевает сгореть, теплозащиты всякой много
 
чесно говоря не понимаю преимущества перед гараздо меньшей и более скоросной класической ЯБЧ.. Котороя может иметь для прорыва несколько ложных имитаторов.
Не очень понимаю, что вкладывается в понятие "классической". Мы уже проговорили, что боеголовок было несколько поколений.

Сперва самые примитивные, у которых даже обтекание для гиперзвука не просчитывали. Эти прекрасно "маневрировали" при прохождении атмосферы, их уносило от баллистической на десяток километров, истинно непредсказуемая траектория, был лишь один минус - огромный промах. Современный пример - спускаемая капсула "Союз".

Следующие имели классическую для гиперзвука форму, попадали лучше (и меньше "маневрировали"). У этих минус - огромные перегрузки, более 40 g, при вхождении в плотные слои. И если электронику, устойчивую к таким перегрузкам, делать научились, то дизайн ядерной части, где полые шары (см. левитирующее ядро) - требовал пологих траекторий спуска, вхождение в атмосферу под малыми углами. Увеличив путь в атмосфере (с ее неоднородностями) - увеличили промах.

Для коррекции промаха начали ставить в боеголовку инерциалку и аэродинамические рули. Результат видим на картинке.


Август 1968, испытания MIRV Minuteman III


Советы научились таким маневрам позже, но я уже упоминал, у железнодорожного "Молодца" боеголовка умела и "горку", и маневры в атмосфере.

Все эти маневры проходили за счет реактивного двигателя в космосе и рулей ("юбочки") в атмосфере. Зачем нужны планеры?

Очевидно планер вырабатывает большие аэродинамические силы, чем классический для боеголовок конус. Значит больше ширина маневра. Развозить боеголовки по целям можно не только за счет топлива третьей ступени ("автобуса"), но и за счет маневра головкой. Широкого маневра, я оцениваю его в 1000 км.

Второй вопрос - почему Ефремов не хотел re-entry, почему делал птичку для полета в атмосфере? Ведь очевидно, что это менее выгодная траектория. Как минимум теряем boost glide, нелишние 1000 км дальности за счет отскока. Здесь можно лишь гадать. MARV из такой боеголовки не сделать, активного самонаведения там не реализовать из-за плазмы, уже упоминал. Но может русские наоборот хотели? Например ионизировать в радиусе 500 км на целью верхние слои атмосферы космическим термоядерным взрывом, и в той плазменной засветке разбрасывать свои боеголовки? Ведь плазма в обе стороны работает, она слепит и боеголовку, и ГСН противоракеты.
 
куда смотрит относительно чего? в нормальном режиме он не спускается по баллистической траектории, а использует небольшую подъемную силу - в основном задом вперед, до бок тоже слегка подставляет (отчего собственно и создается подъемная сила). в аварийном - летит по баллестической задом вперед. внезапно тепловые нагрузки во втором случае больше. он горит, просто не успевает сгореть, теплозащиты всякой много
Стопстоп
Мы говорим за аварийный спуск недавно упавшего при старте Союза или не ?
 
Стопстоп
Мы говорим за аварийный спуск недавно упавшего при старте Союза или не ?
нет. про спуск с орбиты. там ест два режима - штатный, когда он использует подъемную силу для более плавного торможения (5g) и баллистический, когда летит на всех 9g жопой вперед как получится. в обоих случаях начальная скорость - первая космическая минус 100 м/с. баллистический спуск был относительно недавно, русский мужик с двумя бабами-иностранками.
 
нет. про спуск с орбиты. там ест два режима - штатный, когда он использует подъемную силу для более плавного торможения (5g) и баллистический, когда летит на всех 9g жопой вперед как получится. в обоих случаях начальная скорость - первая космическая минус 100 м/с. баллистический спуск был относительно недавно, русский мужик с двумя бабами-иностранками.
Значит почитаю про этот случай.
 
1) почему через облако и плазму? например гсн самого kill vehicle - ему не мешают облака и плазма
Вы чо? У ТХААДА обнаружение, селекция и наведение на цель функция РЛС . ИГК ГСН это конечный участок. Если ее разрешение даже позволит "визуально" отличить имитатор от БЧ то она никак не сможет перенацелится.
И вообще ТХААД это зашита ТВД от ракет среднего радиуа действия и никак от МБР.

2) я не понял. маневрировать можно
- в вакууме за счет боковых двигателей, чтобы увернуться от GMD, SM-3 и THAAD, за счет поперечных двигателей
- в верхних слоях атмосферы за счет подъемной силы корпуса. не очень понятно от какой именно ракеты это защитит, пока там никто не сбивает. фалкон управлялся без аэродинамических поверхностей, создавая угол атаки поперечными двигателями
маневрирование в атмосфере за счет подъемной силы корпуса связанно с потерей скорости.


- сама по себе боеголовка обычно имеет затупленный конец и большое сопротивление, быстрее проходя плотные слои атмосферы и быстрее же теряя скорость чем планирующий пепелац
Вот оснавная ЯБЧ США W87 . Стоит на Минитменах. W88 которая на Трайдентах по габабаритам и форме аналогичная отличается лишь конструкционными материалами. не сказал бы про запупленный конец. Его даже можно назвать острым.

1546537101054.png
1546537137874.png

если лень возиться и создавать свой фалкон, который пролетит почти любое расстояние как глайдер - можно сделать гибридную вещь, половину пути по баллистической траектории, SM-3/THAAD не добьет, от GMD можно попытаться увернуться поперечными двигателями (анализа возможностей GMD я не видел) или войти в атмосферу, где GMD уже не сработает.
кто такой фалкон?
 
фотка келлера походу пискипер,а не минитмен. соответственно все остальные надписи вызывают вопросы
у минитмена 3 боеголовки, никак кучу из 10 следов не оставить (хотя пискипер может).
на его БЧ никаких крыльев не видно. вот видео подобного тестового обстрела
1 ракета, 3 боеголовки.
 
Вы чо? У ТХААДА обнаружение, селекция и наведение на цель функция РЛС . ИГК ГСН это конечный участок. Если ее разрешение даже позволит "визуально" отличить имитатор от БЧ то она никак не сможет перенацелится.
И вообще ТХААД это зашита ТВД от ракет среднего радиуа действия и никак от МБР.


маневрирование в атмосфере за счет подъемной силы корпуса связанно с потерей скорости.



Вот оснавная ЯБЧ США W87 . Стоит на Минитменах. W88 которая на Трайдентах по габабаритам и форме аналогичная отличается лишь конструкционными материалами. не сказал бы про запупленный конец. Его даже можно назвать острым.

Посмотреть вложение 89533
Посмотреть вложение 89534



кто такой фалкон?
1) тем хуже для него. от МБР был двух ступенчатый THAAD - зарубили, оставили SM-3/GMD одних

2) "маневрирование в атмосфере за счет подъемной силы корпуса связанно с потерей скорости." - смотря с чем сравнивать. использование подъемной силы позволяет задержать аппарат в более высоких слоях атмосферы и медленнее терять скорость, испытывать меньшие перегрузки - чем и пользуются со времен джемени
3) https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_entry
читайте главу "сферо-конь". то что вы принимали за вострый нос, это вострый зад. нос тупой.
 
вот каким предсталяют блок Авангард
Спасибо. Я про Ефремова и его "птичку" этак в 2004 году впервые прочитал, и про все три дизайна, которые русские бросали на испытаниях за эти 30 лет - в курсе. На этих картинках 4202, он возник после того, как был забракован (после шести неудачных пусков) 2-тонник, и Кремль согласился увеличить массогабарит.
Это где третья по порядку "классика". Повторюсь, первая "классика" была в корпусе авиационной бомбы, затем вторая "классика" уже была конусом, но широким, входила в атмосферу задом, и лишь последняя "классика" (3-е поколение, 70-е) была острым конусом и входила острием.
 
Это где третья по порядку "классика". Повторюсь, первая "классика" была в корпусе авиационной бомбы, затем вторая "классика" уже была конусом, но широким, входила в атмосферу задом, и лишь последняя "классика" (3-е поколение, 70-е) была острым конусом и входила острием.
Первые две- поиск формы.
 
Первые две- поиск формы.
Если насчет первой соглашусь, тогда гиперзвук еще не умели толком посчитать, то вторая - вполне разумная просчитанная форма, у нее два плюса - меньшие (в разы) перегрузки и меньшее обгорание. Формы Аполлона и прочих Драконов (SpaceX) - это не поиск, это осмысленные формы.

В нескольких дизайнах боеголовок второй "классики" упоминается расход топлива (точнее сжатого газа) не только на закручивание боеголовки, но и на разворот ее на 180°, чтобы в атмосферу входить тупым концом.
 
Если насчет первой соглашусь, тогда гиперзвук еще не умели толком посчитать, то вторая - вполне разумная просчитанная форма, у нее два плюса - меньшие (в разы) перегрузки и меньшее обгорание. Формы Аполлона и прочих Драконов (SpaceX) - это не поиск, это осмысленные формы.

В нескольких дизайнах боеголовок второй "классики" упоминается расход топлива (точнее сжатого газа) не только на закручивание боеголовки, но и на разворот ее на 180°, чтобы в атмосферу входить тупым концом.
вход тупым концом большее сопротивление большие аэродинамические силы большее летное время до земли больший разброс
форма аполона призвана уменьшить перегрузку до приемлего уровня экипажа. Для бч нет такой нужды
 
Но может русские наоборот хотели? Например ионизировать в радиусе 500 км на целью верхние слои атмосферы космическим термоядерным взрывом, и в той плазменной засветке разбрасывать свои боеголовки? Ведь плазма в обе стороны работает, она слепит и боеголовку, и ГСН противоракеты.
А это будет работать?
Просто мне вспомнились советские заатмосферные противоракеты мегатонного класса (из а-135). Которые по этой логике должны слепить к чертям собственное же ПРО для последующих боеголовок. Т.е. сами себе буратины получается...
Не?