Гиперзвуковые самолёты и ракеты

Интересно вообще в чью именно светлую голову пришла идея скорость головок МБР в Махах мерять.
- Просто берут скорость звука в стратосфере, где летают все реактивные самолёты, с 11 до 20 км, где она постоянна, 295 м/с, чисто условно. Поскольку температура, а соответственно и скорость звука (пока её ещё так можно называть) с высотой претерпевают резкие изменения...

1546001564984.png
 
Alex_ii

ещё маленький вопрос-если как в вашей ссылке указано : «Аванга́рд» (другие наименования периода разработки: РС-26[4], «Рубе́ж») — российский подвижный грунтовый ракетный комплекс стратегического назначения с межконтинентальной баллистической ракетой. Является дальнейшим развитием проекта «Ярс» (РС-24 «Ярс») с новыми управляемыми боевыми блоками для прорыва противоракетной обороны[5].

то какого хрена его на видео запускали из шахты ?
 
......И в этом же сообщении
В неудержимом желании принизить успехи других , сама себе противоречите в одном и том же сообщении....
Надо посоветовать генералам США ваши форумы читать...чтобы они были " don't very be happy", а не рвали волосы на жопе перед конгрессом, требуя деньги на доп.исследования.

Тяжелый случай... Разницу между полетом и падением осознать можете?

Управляемый полет в атмосфере на скорости более 5 Махов - все еще область экспериментов. Спуск в атмосфере с использованием аэродинамических сил (меньших веса аппарата) более-менее освоили.

Успехи РФ в данной теме - только обман. Тут принижать нечего, надо разоблачать.
 
Тяжелый случай... Разницу между полетом и падением осознать можете?

Управляемый полет в атмосфере на скорости более 5 Махов - все еще область экспериментов. Спуск в атмосфере с использованием аэродинамических сил (меньших веса аппарата) более-менее освоили.

Успехи РФ в данной теме - только обман. Тут принижать нечего, надо разоблачать.
боевой блок Першинг-2 спускался в атмосфере с перегрузкой 25g, так что с аэродинамическими силами на этом этапе полный порядок
 
ещё раз для полного просветления- мбр не маневрирует на скорости 27М , на конечном участке после отделения боегого блока именно сам блок движется к цели с такой скоростью.
различие с теми блоками 50-летней давности что новый блок вроде бы научили маневрировать на такой скорости и отклонятся на большую дистанцию от расчетной точки падения стандартной балистической кривой совершая маневры для прорыва системы про.
Глупости.

Никакой аппарат с такой скоростью двигаться в атмосфере без разрушения не может. Законы физики не позволят. Метеоры, влетающие в атмосферу земли тому пример.

Вот доходчивая ссылка

https://testpilot.ru/review/term.htm

Смотрим на разностную температуру. 5 - 6 Махов - это порядок 1000 градусов Цельсия. Есть такие материалы. 20 Махов будет порядка 10 000 градусов. Нет таких стойких материалов.

Поэтому 27 Махов - это максимальная скорость ракеты-носителя в ближнем космосе (порядка100 км). Перед разделением боеголовок блок уже сбрасывает скорость. В апогее скорость минимальна. По мере снижения от апогея скорость боеголовки нарастает, но никакого планирования быть не может - нет воздуха, нет аэродинамических сил.
А в атмосфере скорость быстро снижается до тех же самых 5 - 6 Махов. Тут уже можно маневрировать, можно даже назвать это планированием, но это все-таки не полет, а просто падение. Точность такого маневрирования - на совести МО РФ. А это задокументированные лжецы. Опять же по аналогии с развитыми странами - нет аналогов - значит это ерунда.

Это идеи методов прорыва ПРО действительно 60-летней давности.
 
Управляемый полет в атмосфере на скорости более 5 Махов - все еще область экспериментов. Спуск в атмосфере с использованием аэродинамических сил (меньших веса аппарата) более-менее освоили.
Попыток пустить "изделие 102" всего 11, из них в нынешнем дизайне "4202" - 4. И это не ЛИ, это прототип, испытания в интересах главного конструктора. До нынешней все попытки были неудачны, прототип разваливался при входе в атмосферу. По нынешней американская разведка пока скромничает.

Причем злые языки сплетничают, что причиной аварий - не прогорание термозащиты, а недостаток прочности конструкции. Забавно, что похожие проблемы у русских и с Булавой. Похоже крах материаловедения в России привел к тому, что решать дилемму прочность-легкость сейчас там некому.

Согласен, аэробаллистический (спуск в атмосфере с использованием аэродинамических сил) спуск освоили давно. И точность там высокая даже у гражданских. Например SpaceX свою ступень с начальной скоростью более 8М сажает с КВО 1 метр. Согласен и с тем, что к аэробаллистическим можно относить любой полет, где аэродинамические силы заметно (в разы) меньше веса.

Не очень понятна настойчивость русских в направлении именно крылатого (планирующего) боевого блока. Ведь это не Space Shuttle, здесь нет необходимости ограничивать перегрузки. Даже если они не в состоянии сделать конструкцию боевого блока, выдерживающую 40 g, вполне могут сделать вход в атмосферу (на высоте Кармана) с углами под 45° (со скоростями порядка 17-22 М это будет около 20 g), и у них только рулями уже будет маневр по азимуту до 500-600 км, на любой противоракетный маневр хватит.

Планировать на последней стадии как раз играть за ПРО, давать время ПРО на работу.
 
Причем злые языки сплетничают, что причиной аварий - не прогорание термозащиты, а недостаток прочности конструкции. Забавно, что похожие проблемы у русских и с Булавой. Похоже крах материаловедения в России привел к тому, что решать дилемму прочность-легкость сейчас там некому.
Температура критична при штатном полете. При потере управляемости (нерасчетных углах) нагрузки становятся тоже нерасчетными - аппарат просто разрывает.

Согласен, аэробаллистический (спуск в атмосфере с использованием аэродинамических сил) спуск освоили давно. И точность там высокая даже у гражданских. Например SpaceX свою ступень с начальной скоростью более 8М сажает с КВО 1 метр. Согласен и с тем, что к аэробаллистическим можно относить любой полет, где аэродинамические силы заметно (в разы) меньше веса.
Товарищ [U]silentpom[/U] нас поправляет. Сопротивление - тоже аэродинамическая сила. Она велика.


Не очень понятна настойчивость русских в направлении именно крылатого (планирующего) боевого блока. Ведь это не Space Shuttle, здесь нет необходимости ограничивать перегрузки. Даже если они не в состоянии сделать конструкцию боевого блока, выдерживающую 40 g, вполне могут сделать вход в атмосферу (на высоте Кармана) с углами под 45° (со скоростями порядка 17-22 М это будет около 20 g), и у них только рулями уже будет маневр по азимуту до 500-600 км, на любой противоракетный маневр хватит.
Планировать на последней стадии как раз играть за ПРО, давать время ПРО на работу.
Я не имею ни малейшего понятия как выглядит Авангард. Не уверен, что там крылья и рули. 20g - это в продольном направлении как я понимаю. А целесообразность - это вообще трудно предполагать, что у конструкторов в голове и на бумаге. Все-таки такая логика - отклонение от предсказанной баллистической траектории - раньше была, может они ее все еще придерживаются.
 
  • Like
Реакции: abb
Температура критична при штатном полете. При потере управляемости (нерасчетных углах) нагрузки становятся тоже нерасчетными - аппарат просто разрывает.
Годится как версия. Эрозия поверхности тех же крыльев вполне может привести к потере управляемости (катастрофу Коламбии помним).
Товарищ [U]silentpom[/U] нас поправляет. Сопротивление - тоже аэродинамическая сила. Она велика.
Желания играться в крючкотворство нет. И рассуждать о том, что крылья/рули - это конвертер сопротивления. Очевидно, что мы про полезные силы.
Я не имею ни малейшего понятия как выглядит Авангард. Не уверен, что там крылья и рули.
Да, говоря про настолько секретные темы, как боевые блоки МБР - всегда в области предположений. Я исхожу из сплетен разведки, что это "Альбатрос", причем тема "102". Аппараты СЛА с рекламного буклета НПО машиностроения мы помним, они имеют крылья.
А целесообразность - это вообще трудно предполагать, что у конструкторов в голове и на бумаге.
Думаю, что у конструкторов сверху бумага - маневр по азимуту овер 1000 км, вот и мучаются крыльями.
Все-таки такая логика - отклонение от предсказанной баллистической траектории - раньше была, может они ее все еще придерживаются.
Отклоняться от классики можно и рулями, и крыльями. Очевидно, что против ПРО важно еще и время, маневрировать нужно быстро. Смысл отклоняться от классики, если ты этим 10 минут занимаешься?

В 60-е были боевые блоки, летевшие в конце траектории менее 2М. Там очень замысловатый маневр делался торможения об атмосферу "нырками" с углами входа менее 5° , в два-три касания скорость сбрасывали. Делалось это ради точности. Было признано бесперспективным именно по причине медлительности, по такому блоку стрелять даже объектовое ПВО может.
 
Да. Першинг - все таки не МБР. Макс скорость не 27 Махов, а только 8, высота подъема 240 км. Т.е. маневрирование идет на тех же 5 - 6 Махах. И эта нормальная перегрузка очень кратковременна. Порядка 1 секунды. Нет особых проблем.
 
Последнее редактирование:
Разницу между полетом и падением осознать можете?

Управляемый полет в атмосфере на скорости более 5 Махов - все еще область экспериментов. Спуск в атмосфере с использованием аэродинамических сил (меньших веса аппарата) более-менее освоили.

Успехи РФ в данной теме - только обман. Тут принижать нечего, надо разоблачать.
Осознал еще в школе в 4 классе, читая Перельмана. А Ваш тяжелый случай считает, что , уже поставленный на боевое дежурство "Кинжал" таки будет НЕ лететь на 10М , а падать на предполагаемый авианосец потенциального противника?
Тут можно много измышлять и выдумывать. Все равно, ни у кого точных данных нет.
 
Я ведь вроде по русски сказал "4 поколение Тополя", не? А тополь у нас как мобильный так и шахтный есть, не знал что ли?
На видео пропаганды старт УР-100НУ.

Эту ракету МОРФ использует для тестов в интересах двух разных ОКР, "Нудоль" и "Авангард". Если Путин говорит про "Авангард", значит пускали 15Ю71, проект 4202.

Но согласен, ОКР "Рубеж" (который закончился принятием на вооружение РС-26) легко перепутать с "Авангардом". Здесь очень много инфошума, причем пропаганда еще и шизофренична. В 2015 считалось, что "Авангард-М" уже на вооружение принимают, уже:
Новый комплекс с конца этого года начнет поступать в войска только в мобильном варианте. Его точно получат 7-я гвардейская из Выползова и 29-я гвардейская Иркутская дивизии взамен старых «Тополей». С 2020-го начнется перевооружение 13-й Домбаровской и 62-й Ужурской дивизий на новый РК РС-28 «Сармат» (SS-X-30). Всего планируется развернуть не менее 50 новых МБР.
А в конце 2018 Лидер кнопку в испытательном пуске нажимает. Как согласовать это противоречие в головах простых ягоржусей?

Можно конечно повеселиться, наблюдая историю правок российской Википедии по "Авангарду", где попытки смягчить это противоречие только добавляют шизофреничности. Но это интересно психотерапевтам (хотя, если посмотреть IP, откуда идут правки, то интерес должен и у спецов ИПсО возникнуть).

Инженерам нужно весь этот шум фильтровать.

Общего у ОКР "Рубеж" и "Авангард" есть "асимметричный" ответ на разработку в США системы ПРО по программе СОИ:

Постановление Совмина СССР от 9 февраля 1987, создание нового ракетного комплекса с возможностью преодоления многоэшелонной системы ПРО, комплекс «Альбатрос», главный конструктор - Герберт Ефремов.


Разделение работ - см. решение ВПК №323, которым предписывалось создание двух новых ракетных комплексов - подвижного грунтового и стационарного шахтного. За шахтный должны были вывезти документацию из Днепропетровска (Ельцин был категорически против кооперации с Украиной), но что-то в момент кражи доков из Южмаша пошло не так, и остался лишь МИТ с мобильным. А МИТ умеет лишь в Тополя.

Критичным в МБР всегда есть вес БЧ. Тяжелую БЧ нельзя бросить легким Тополем. Это очевидно. Очевидно всем, кроме заинтересованных лиц. Я не знаю, как ездили по ушам генералов лоббисты МИТ, что обещали ради финансирования, но знаю, что приблизительно два триллиона рублей они проели на создание нового ракетного комплекса с возможностью преодоления многоэшелонной системы ПРО. В финале РС-26 с тремя ББ 3х450 кТ и с дальностью 3 тыс. км.

Российская пропаганда не смущается этой дальностью и ездит по ушам "убийцей американского ПРО", но все люди, одолевшие хотя бы среднее образование, понимают, что РС-26 максимум угрожает Пекину.

Причиной этого провала есть УББ 15Ф178. Точнее попытка доработать РГЧ 15Ф177. Тяжеленная.

РГЧ 15Ф177 - лучшее, что получилось у СССР в области преодоления многоэшелонной системы ПРО. Бросали ее "Сатаной" (см. Р-36М2 Воевода), самой мощной и тяжелой ракетой РВСН СССР, бросала десять тонн на 10 тыс. км. И даже там не получилось поставить восемь УББ, не вытягивала ракета вес. Пришлось идти на компромисс, РГЧ 15Ф177 имела смешанную комплектацию - пяток простеньких ББ 15Ф174 и пару УББ 15Ф178.

Представь недовольство советских генералов, если уже в то время у США была W87 весом менее 270 кг (и W88 под 350 кг), Peacekeeper десяток таких забрасывал.

Реутовцам и МИТ поставили задачу облегчить РГЧ вдвое. Были начаты три темы:
1. Облегчить "автобус" - блок разведения боеголовок, который обеспечивает широкое и точное разведение боевых блоков по траекториям;
2. Новое управляеме боевое оснащение (разработка МИТ);
3. Новое поколение РГЧ ИН с системами наведения, обеспечивающее разведение боевых блоков по индивидуальным траекториям параллельно и без "автобуса".

Насколько за 30 лет конструирования удалось облегчить - см. выше ТТХ "Рубеж", три ББ 3х450 кТ и с дальностью 3 тыс. км.

В новом поколении прорабатывались и индивидуальные двигательные установки и планирующие (крылатые) ББ. Последние и есть "тема 102". Именно последние мы сейчас в видео и видим, как "Авангард".
 

merab

 
Согласно данным военного эксперта, «Авангард» отделяет полезную нагрузку на гораздо меньших высотах, поскольку идет по настильной траектории и «может уже снимать, отделять боевую нагрузку на высотах, немного превышающих сотню километров», после чего «планирующий гиперзвуковой маневрирующий блок идет на низких высотах».


На высоте от 70 до 100 километров, по словам Мураховского, блок может лететь несколько тысяч километров до своей цели, осуществляя маневры по направлению и высоте.

«Время реакции в этом случае систем ПРО (противоракетная оборона — прим. «Ленты.ру»), даже если они его обнаруживают, максимум должно составлять 15-20 секунд, что абсолютно нереалистично», — считает эксперт.
 
Согласно данным военного эксперта, «Авангард» отделяет полезную нагрузку на гораздо меньших высотах, поскольку идет по настильной траектории и «может уже снимать, отделять боевую нагрузку на высотах, немного превышающих сотню километров», после чего «планирующий гиперзвуковой маневрирующий блок идет на низких высотах».


На высоте от 70 до 100 километров, по словам Мураховского, блок может лететь несколько тысяч километров до своей цели, осуществляя маневры по направлению и высоте.

«Время реакции в этом случае систем ПРО (противоракетная оборона — прим. «Ленты.ру»), даже если они его обнаруживают, максимум должно составлять 15-20 секунд, что абсолютно нереалистично», — считает эксперт.
А в чём простите преемущество перед ракетами средней дальности? Особенно со спец-БЧ.
 

merab

 
А в чём простите преемущество перед ракетами средней дальности? Особенно со спец-БЧ.
Не знаю.
Тут что интересно, чтоб блок пролетел несколько тысяч км на высоте 70 - 100 км он должен иметь двигатель.
Если поверить в 27 махов то навысоте в 80 км это 7.6 км\сек. Полет с этой скоростью в течении 15-20 сек эт 115- 150 км.
Радар Тхада обнаруживает цели на 1000 км.
Кароче очередной поток слов для патриотов.
 
Сверху Снизу