Гитлер и арабы
- Автор темы Арон
- Дата начала
Мне кажется, в этой статье автор подгоняет факты под свою версию. Мысль автора такая: главное "восточное" направление Гитлера - захват Индии, война с СССР - побочно. Я с этой версией не согласен.
СССР - это не "вымороженная Россия", которую видит автор. Это плодородные Украина и Кубань, промышленные регионы, уголь, железная руда, нефть и т.п., это то самое "жизненное пространство" для немцев. И это огромная армия. Война с СССР была неизбежна, и по приоритету затмевала все поползновения со средним востоком и Индией.
СССР - это не "вымороженная Россия", которую видит автор. Это плодородные Украина и Кубань, промышленные регионы, уголь, железная руда, нефть и т.п., это то самое "жизненное пространство" для немцев. И это огромная армия. Война с СССР была неизбежна, и по приоритету затмевала все поползновения со средним востоком и Индией.
Не очень понял Вы о чем
Попробую сформулировать тезисы:
1. В конфигурации германских и советских войск в предвоенный период были странности. Их иожно объяснять по разному, можно так, как Суворов, можно как Воисты, можно, как лопатников. Набор возражений please
2. Связи наци и исламистров - пока неисследованная область
Арон
Простите, а первоисточник по имени "чьё-то там моё" Вы сами читали? Там вполне однозначно указано -- ЧТО понимается под расширением Германии на восток, зачем именно и какой это восток. На этом фоне мнение автора статьи насчёт иной фюреровской направленности выглядит не то мухляжом, не то попыткой сыграть в подкидного за покерным столом
А касаемо конфигураций -- нас в даннном случае устроит общий знаменатель -- войска Рейха явно и однозначно готовились вести войну с Россией как неминуемую и приоритетную. кто бы там первый ни начал. Тоже,кстати, соответствует первоисточнику
Арон, только за наезд это не принимайте Я не в духе, комп издевается и раскладывать всё по полочкам просто некогда 
Простите, а первоисточник по имени "чьё-то там моё" Вы сами читали? Там вполне однозначно указано -- ЧТО понимается под расширением Германии на восток, зачем именно и какой это восток. На этом фоне мнение автора статьи насчёт иной фюреровской направленности выглядит не то мухляжом, не то попыткой сыграть в подкидного за покерным столом
А касаемо конфигураций -- нас в даннном случае устроит общий знаменатель -- войска Рейха явно и однозначно готовились вести войну с Россией как неминуемую и приоритетную. кто бы там первый ни начал. Тоже,кстати, соответствует первоисточнику
Арон, только за наезд это не принимайте
Я не в духе, комп издевается и раскладывать всё по полочкам просто некогда Неверно вы говорите.
Гитлер всегда утверждал, в том числе и в Майн Кампф, что Россию Гемания может завоевывать только в союзе с Британией, а КОЛОНИИ - в союзе с Россией.
И тысячи раз повторял, что главной ошибкой Германии в Первую мировую была война на два фронт.
В 1941 он уже воевал с Британией. Он что, сумасшедший, начинать войну на ДВА ФРОНТА, от чего от годами открещивался, при том, что Красная армия была просто НА ПОРЯДОК сильнее, чем все, чем располагала Британия на Ближнем востоке?
И главное зачем ему понадобилась Россия? Что Бакинская нефть слаще, чем Персидская, до которой он деберись и Британии - каюк.
Это не значит, что он не готовил войну с Россией.
Но это занчит, что 1941 году он к ней готов НЕ БЫЛ В ПРИНЦИПЕ.
Он что идиот, считать, что он победит Россию до зимы и не озаботился даже теплой одежной и, главное, мозорустойчивыми ГСМ???
Даже если бы он, к примеру, взял Москву, это никак не решало бы ВОЙНЫ. Историю то он знал, все-тиаки. Не он, так генералы.
А до Урала до зимы что так, что этак не дойдешь.
Абсолютно лищено логики.
Гитлер всегда утверждал, в том числе и в Майн Кампф, что Россию Гемания может завоевывать только в союзе с Британией, а КОЛОНИИ - в союзе с Россией.
И тысячи раз повторял, что главной ошибкой Германии в Первую мировую была война на два фронт.
В 1941 он уже воевал с Британией. Он что, сумасшедший, начинать войну на ДВА ФРОНТА, от чего от годами открещивался, при том, что Красная армия была просто НА ПОРЯДОК сильнее, чем все, чем располагала Британия на Ближнем востоке?
И главное зачем ему понадобилась Россия? Что Бакинская нефть слаще, чем Персидская, до которой он деберись и Британии - каюк.
Это не значит, что он не готовил войну с Россией.
Но это занчит, что 1941 году он к ней готов НЕ БЫЛ В ПРИНЦИПЕ.
Он что идиот, считать, что он победит Россию до зимы и не озаботился даже теплой одежной и, главное, мозорустойчивыми ГСМ???
Даже если бы он, к примеру, взял Москву, это никак не решало бы ВОЙНЫ. Историю то он знал, все-тиаки. Не он, так генералы.
А до Урала до зимы что так, что этак не дойдешь.
Абсолютно лищено логики.
Simeon
Вопрос к очередному приятелю, начитавшемуся капитана Резуна -- не фюрер ли утверждал в первоисточнике, что мирный договор с Россией есть неизбежная война с Россией?
Как вобще можно воевать после выхода вермахта на запланированные "барбароссой" достижения? С учётом самурайских амбиций?
НА фига переться за тридевять индийских земель, когда рядом земли, о кторых только и мечтает германский народ?
Вопрос к очередному приятелю, начитавшемуся капитана Резуна -- не фюрер ли утверждал в первоисточнике, что мирный договор с Россией есть неизбежная война с Россией?
Как вобще можно воевать после выхода вермахта на запланированные "барбароссой" достижения? С учётом самурайских амбиций?
НА фига переться за тридевять индийских земель, когда рядом земли, о кторых только и мечтает германский народ?
Какое имеет значение воинское звание Резуна. Граф Толстой помнистся был всего навсего поручиком (на ранг ниже), но это ведь не является доводом, чтобы не обсуждать его исторические версии.
Если нынешняя официозная версия Барбаросса устраивает, и официозное мнение о второй мировой войне устраивает, тогда конечно, вопросов нет.
Если нынешняя официозная версия Барбаросса устраивает, и официозное мнение о второй мировой войне устраивает, тогда конечно, вопросов нет.
Нет. В первоисточнике он утверждал, что воевать с Россией Германия может только в союзе с Британией. А завоевывать колонии, только в союзе или при нейтралитете России. И еще он утверждал, что Германию в Первую мировую погубила война на два фронта.
Вот, что он прежде всего утверждал прежде всего в первоисточнике.
А что --граф себя представлял как профессионального разведчика с высшим военным образованием?
Соответственно публика и требовала(не требовала_ от него профессиональной точностиВообще-то подпись "капитан ГРУ" звучит всё жн побледнее чем "генерал-лейтенант"
Арон, вы меня удивляете. Форум-то специфический, не стоило бы сразу начинать с крайностей.
Я специально привёл именно то, что приводил Резун. АПридёися посмотреть первоисточник... А у автора обсуждаемой статьи полное непонимание европейской политики -- Англия будет спокойненько смотреть на экспансию фюрера в Индию
Вы такое допускаете? ДА ещё по автору фюрер взял и напал на Францию Ну что я после такого исторического открытия могу сказать? ТОлько одно -- лучше уж обсуждать лично Ваши идеи, там таких ляпов нет.Ну тогда вопросов нет. Вы , видимо, какую-то другую статью читали... Иначе ваши утверждения необъяснимы.А у автора обсуждаемой статьи полное непонимание европейской политики -- Англия будет спокойненько смотреть на экспансию фюрера в Индию
Simeon
Об умении читать. Цитирую автора обсуждаемой статьи.
Однако, учитывая то, что, по мнению большинства историков, Германия решила атаковать Францию именно осенью 1938 года, логично предположить, что как раз к этому времени Гитлеру стало ясно, что эти переговоры, если они были, не ведут к удовлетворительному для Германии результату. Было ли решение атаковать Францию одновременно решением атаковать Британскую империю?
Если у Вас есть подтверждения того , что 1-го сентября 1939-го гола фюрер объявил войну Франции и Великобритании -- прошу сиё подтверждение изложить. Также если Вы располагаете данными о внезапном нападении Германии на Францию без объявления войны -- мы с огромным интересом ознакомимся с этими фактами. Более того -- мы с огромным интересом ознакомимся с фактами уверенности фюрера в том, что его нападение на ПОльшу несомненно приведёт к объявлению Францией И Великобританией войны Германии.
Я даже удовольствуюсь ознакомлением с фактами о подготовке германского упреждающего удара по Франции и Англии.
Да... такой аргумент как "мнение большинства историков" на нашем форуме не канает -- у нас тут своих историков минимум четверо
Об умении читать. Цитирую автора обсуждаемой статьи.
Однако, учитывая то, что, по мнению большинства историков, Германия решила атаковать Францию именно осенью 1938 года, логично предположить, что как раз к этому времени Гитлеру стало ясно, что эти переговоры, если они были, не ведут к удовлетворительному для Германии результату. Было ли решение атаковать Францию одновременно решением атаковать Британскую империю?
Если у Вас есть подтверждения того , что 1-го сентября 1939-го гола фюрер объявил войну Франции и Великобритании -- прошу сиё подтверждение изложить. Также если Вы располагаете данными о внезапном нападении Германии на Францию без объявления войны -- мы с огромным интересом ознакомимся с этими фактами. Более того -- мы с огромным интересом ознакомимся с фактами уверенности фюрера в том, что его нападение на ПОльшу несомненно приведёт к объявлению Францией И Великобританией войны Германии.
Я даже удовольствуюсь ознакомлением с фактами о подготовке германского упреждающего удара по Франции и Англии.
Да... такой аргумент как "мнение большинства историков" на нашем форуме не канает -- у нас тут своих историков минимум четверо
Об умении читать. Цитирую автора обсуждаемой статьи.
Однако, учитывая то, что, по мнению большинства историков, Германия решила атаковать Францию именно осенью 1938 года, логично предположить, что как раз к этому времени Гитлеру стало ясно, что эти переговоры, если они были, не ведут к удовлетворительному для Германии результату. Было ли решение атаковать Францию одновременно решением атаковать Британскую империю?
Если у Вас есть подтверждения того , что 1-го сентября 1939-го гола фюрер объявил войну Франции и Великобритании -- прошу сиё подтверждение изложить.
==================
Дядя Кеша, вы... эта...как бы... да... чу...дак?
Вапрос адын: решение атаковать отличается от объявляения войны?
Знаете есть пословица: "дуракам закон не писан. Если писан, то не читан. Если читан, но не понят. Еси понят, то не так".
Вапрос дыва: пословица только к закону относиться, или вообще?
Однако, учитывая то, что, по мнению большинства историков, Германия решила атаковать Францию именно осенью 1938 года, логично предположить, что как раз к этому времени Гитлеру стало ясно, что эти переговоры, если они были, не ведут к удовлетворительному для Германии результату. Было ли решение атаковать Францию одновременно решением атаковать Британскую империю?
Если у Вас есть подтверждения того , что 1-го сентября 1939-го гола фюрер объявил войну Франции и Великобритании -- прошу сиё подтверждение изложить.
==================
Дядя Кеша, вы... эта...как бы... да... чу...дак?
Вапрос адын: решение атаковать отличается от объявляения войны?
Знаете есть пословица: "дуракам закон не писан. Если писан, то не читан. Если читан, но не понят. Еси понят, то не так".
Вапрос дыва: пословица только к закону относиться, или вообще?
Короче, вместо того чтобы... ну вы поняли
для ивриточитающих:
Игаль Кармон, Муфти Йерушалаим Хадж Амин Аль Хусейни ве-Германия ха-ницит би-ткуфат мильхемет хе-олам ха-шния,
для всех остальных:
Chuk Morse, The Nazi Connection to Islamic Terrorism: Adolf Hitler and Haj Amin Al-Husseini
http://print.google.com/print?id=HGkthBwbNg8C&lpg=PA19&dq=mufti&prev=http://print.google.com/print%3Fq%3Dmufti&pg=PP1&printsec=0&sig=U5RizyMUOhoEzZug88w4HCL5SzE
ознакомиться, и спорить строго по тексту
для ивриточитающих:
Игаль Кармон, Муфти Йерушалаим Хадж Амин Аль Хусейни ве-Германия ха-ницит би-ткуфат мильхемет хе-олам ха-шния,
для всех остальных:
Chuk Morse, The Nazi Connection to Islamic Terrorism: Adolf Hitler and Haj Amin Al-Husseini
http://print.google.com/print?id=HGkthBwbNg8C&lpg=PA19&dq=mufti&prev=http://print.google.com/print%3Fq%3Dmufti&pg=PP1&printsec=0&sig=U5RizyMUOhoEzZug88w4HCL5SzE
ознакомиться, и спорить строго по тексту
![]:)](/fora/styles/default/xenforo/smilies/smilies_new/evilgreen.png "Evil ]:)")