• Zero tolerance mode in effect!

Глушители для стрелкового оружия

Отделено отсюда:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=25606#25606

В 2001 году я получил от "Рособоронэкспорта" подтверждение на продажу Израилю ВСС, ПСС, АПС, Гюрзу и.т.д. Но наши робята пока ещё не проснулись. Всё решают, что лучше: иметь или не иметь.
Я слышал, на территориях наш спецназ использует что-то беспламенно-бесшумное... И я вот не припоминаю, что бы на западе были полноценные анологи Винтореза и т.п., с дозвуковыми патронами и интегрированными глушителями. Может быть что используют ВСС?
 
Крайне сомнительно. Все, что используется (включая крутую экзотику) есть на "Айсаерет". Бесшумно-беспламенного там хватает.
 
на западе были полноценные анологи Винтореза и т.п., с дозвуковыми патронами и интегрированными глушителями.
Есть, сколько угодно. 300 Whisper, например.

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?highlight=whisper&t=14337
 
Крайне сомнительно. Все, что используется (включая крутую экзотику) есть на "Айсаерет". Бесшумно-беспламенного там хватает.
Что то я не нашел там эквивалентов ВСС или ПСС. Есть что-то из семейства М16 с ПБС, есть сильно потрепанный Ругер с интегральным глушителем (ИМХО), есть пистолеты с глушителями.

Есть, сколько угодно. 300 Whisper, например.
Так это патрон, для которого требуется своя винтовка. Есть винтовки под него и Израиле? И почему я не вижу на картинках ПБС?
 
Что то я не нашел там эквивалентов ВСС или ПСС. Есть что-то из семейства М16 с ПБС, есть сильно потрепанный Ругер с интегральным глушителем (ИМХО), есть пистолеты с глушителями.

"Сильно потрепанный" (какая связь?) Ругер и есть эквивалент ВСС по тактической нише, причем обладающий еще и определенными приемуществами. ПСС - да, приятная вещица, но учитывая что весь остальной мир использует пистолеты с глушителями и не чирикает, тоже не безальтернативен.
 
"Сильно потрепанный" (какая связь?) Ругер и есть эквивалент ВСС по тактической нише, причем обладающий еще и определенными приемуществами.
ПОтрепанный, это мои субъективные впечатления, которые прямого отношения к ТТХ не имеют.

Ругер - эквивалент ВСС? Каким боком, интересно? И о каких преимуществах речь?

ПСС - да, приятная вещица, но учитывая что весь остальной мир использует пистолеты с глушителями и не чирикает, тоже не безальтернативен.
Э... Это то же самое, что сказать - "русские, мол, дураки, заморачиваются с дозвуковым патроном с отсечкой газов и специальным пистолетом, когда можно просто глушитель поставить".
 
Есть, сколько угодно. 300 Whisper, например.
Так это патрон, для которого требуется своя винтовка.
Необязательно. Иногда достаточно заменить ствол на обычной М-16.
Есть винтовки под него и Израиле?
Известные мне открытые источники об этом молчат.
И почему я не вижу на картинках ПБС?
tact04.gif
 
Ругер - эквивалент ВСС? Каким боком, интересно? И о каких преимуществах речь?

Эквивалент - в качестве оружия для точной и бесшумной стрельбы на небольших дистанциях. Приемущества - он тише, чем ВСС, и не требует перехода на другие боеприпасы, "кушая" самые распостраненные и дешевые патроны. Энергия отдачи и вес подвижных частей меньше - следовательно, выше точность. То, что пуля 0.22 обычно остается в теле, а пуля от СП-5 летит дальше - это уже бонус.
Есть и недостаток, конечно - меньшая эффективная дальность. Но подозреваю, что и из ВСС большинство выстрелов производятся не на предельные 400 метров.

Э... Это то же самое, что сказать - "русские, мол, дураки, заморачиваются с дозвуковым патроном с отсечкой газов и специальным пистолетом, когда можно просто глушитель поставить".

Нет, русские не дураки. Дураки все остальные, потому что даже не пытаются создать свой аналог ПСС :) .
Если серьезно, то это просто разные подходы. ПСС - логическое продолжение "двухстволок" МСП и С-4М, оружие прежде всего для бесшумной самообороны, для агентов в тылу врага. Незаметно носить в кармане, при необходимости - быстро достать, стрельнуть и идти дальше. Причем я сильно сомневаюсь, что у этих систем эффективная дальность больше 10 метров. Пистолет с глушителем - оружие для ликвидации, инициатива в руках стрелка, "подход к обьекту" выполняется уже с пистолетом в руках. Ну и эффективная дальность побольше, хотя и глушение не как на ПСС.
 
(в сторону: нас хлебом не корми, дай пнуть очередной УНИМАК! :D )

Кстати, ПСС действительно так себе система. Это http://world.guns.ru/handguns/hg194-r.htm и то выглядит лучше. Хотя у американцев бесшумный "Магнум-44" был еще во Вьетнаме.
 
Необязательно. Иногда достаточно заменить ствол на обычной М-16.
Я уже наслышался как у нас винтовки перестволивают, спасибо. Да и потом, ствол, это уже 2/3 винтовки, ИМХО.

Известные мне открытые источники об этом молчат.
Спасибо, понятно.

И почему я не вижу на картинках ПБС?
Да, действительно. Впрочем, на сайте производителя видел без ПБС, по моему.

Эквивалент - в качестве оружия для точной и бесшумной стрельбы на небольших дистанциях. Приемущества - он тише, чем ВСС, и не требует перехода на другие боеприпасы, "кушая" самые распостраненные и дешевые патроны. Энергия отдачи и вес подвижных частей меньше - следовательно, выше точность. То, что пуля 0.22 обычно остается в теле, а пуля от СП-5 летит дальше - это уже бонус.
Есть и недостаток, конечно - меньшая эффективная дальность. Но подозреваю, что и из ВСС большинство выстрелов производятся не на предельные 400 метров.
Я прошу прощения, .22 это не Лонг Райфл подразумевается случаем? Если да, то им только по воробьям стрелять. А что станет после использования глушителя, это и подумать страшно. Это не то что другой класс оружия, это между этим Ругером и ВСС пропасть расстоянием в бесконечность, прошу прощение за жалкую метафору.

Нет, русские не дураки. Дураки все остальные, потому что даже не пытаются создать свой аналог ПСС .
Ты сказал.

Если серьезно, то это просто разные подходы. ПСС - логическое продолжение "двухстволок" МСП и С-4М, оружие прежде всего для бесшумной самообороны, для агентов в тылу врага. Незаметно носить в кармане, при необходимости - быстро достать, стрельнуть и идти дальше. Причем я сильно сомневаюсь, что у этих систем эффективная дальность больше 10 метров. Пистолет с глушителем - оружие для ликвидации, инициатива в руках стрелка, "подход к обьекту" выполняется уже с пистолетом в руках. Ну и эффективная дальность побольше, хотя и глушение не как на ПСС.
Согласен, ниши у них разные. Но, ИМХО, если ПСС будет использовать спецназ, то как резервное оружие. А эти дуры с глушителями, которые можно наблюдать на Исайерет, размерами с некоторые русские автоматы под тот же специальный патрон, насколько я могу судить.
 
Кстати, ПСС действительно так себе система. Это http://world.guns.ru/handguns/hg194-r.htm и то выглядит лучше.

На редкость уродливая фигня, вдобавок уступающая ПСС в компактности (что крайне важно для скрытого ношения). Хотя, наверное, под такой интересный патрон револьвер будет понадежнее.

Я прошу прощения, .22 это не Лонг Райфл подразумевается случаем? Если да, то им только по воробьям стрелять. А что станет после использования глушителя, это и подумать страшно.

Ценная мысль. Сложно представить, какому количеству народа она пришла в голову при виде направленного на них ствола калибра 0.22. И для многих из них эта мысль была последней. 0.22, конечно, не имеет останавливающего действия 0.45 (и далее), но при попадании в жизненно важный орган - убивает не менее надежно (а при не-попадании в такой орган - и 0.45 ничего не гарантирует). А поскольку обладатель оружия с глушителем, как правило, стреляет первым и неожиданно для противоположной стороны, то и выбрать нужный орган ему легче.
Кстати, приходилось читать что в различных локальных конфликтах спортивные винтовки 0.22 иногда крайне удачно использовались в качестве снайперских.

Это не то что другой класс оружия, это между этим Ругером и ВСС пропасть расстоянием в бесконечность, прошу прощение за жалкую метафору.

Тем не менее они занимают одну тактическую нишу. И судя по отсутствию интереса (не в Израиле, а вообще вне пределов б.СССР) к ВСС и т.п. системам, вполне справляются.


Гм. Помнится, когда в соседней теме про камуфляж некоторые участники примерно таким же образом обосновывали отсутствие сабжа в ЦАХАЛе, ты был не на их стороне. Чего же здесь ты приводишь такие несерьезные аргументы :rolleyes: ?

Но, ИМХО, если ПСС будет использовать спецназ, то как резервное оружие. А эти дуры с глушителями, которые можно наблюдать на Исайерет, размерами с некоторые русские автоматы под тот же специальный патрон, насколько я могу судить.

Если спецназу приходится использовать резервное оружие, то как правило вокруг уже стреляют без всяких глушителей, и шума хватает. Что касается размеров, то компактные русские автоматы под этот патрон как раз не имеют глушителей, а "Вал", который имеет, не намного уступает "мекуцару" с глушителем.
 
у .22 ЛР равно как и любого мелкого калибра есть ряд преимуществ.

я могу ошибаца но вроде скай маршаллы в Израиле пользовались Береттами калибром .22 "больше полагаясь на точность выстрела и количество попаданий" (цитата из статьи)

пару лет назад я на улице ночью подвергся нападению бездомных собак. отстреливался из Браунинга М1906. никто даже на улицу не выглянул, звук как у модных нынче у шпаны хлопушек.

кроме того глушить .22 легче в разы...

вот сегодня сдал дакументы на BUCK MARK BULLSEYE
 
Ценная мысль. Сложно представить, какому количеству народа она пришла в голову при виде направленного на них ствола калибра 0.22. И для многих из них эта мысль была последней. 0.22, конечно, не имеет останавливающего действия 0.45 (и далее), но при попадании в жизненно важный орган - убивает не менее надежно (а при не-попадании в такой орган - и 0.45 ничего не гарантирует). А поскольку обладатель оружия с глушителем, как правило, стреляет первым и неожиданно для противоположной стороны, то и выбрать нужный орган ему легче.
Кстати, приходилось читать что в различных локальных конфликтах спортивные винтовки 0.22 иногда крайне удачно использовались в качестве снайперских.
:) Нет, я не говорю, что .22 совсем никуда не годится. Для разгона палестинцев должно быть очень неплохо, или как у сирийцев для ЛАШАБа, ПП калибром .22 (Штайер, кажется) с диском на много (забыл сколько точно. ЗЫ - А, 122, кажется) патронов. Но ВСС это полноценная снайперская винтовка, для своих дистанций, с хорошей точностью, и действительно серьезной пулей. А когда я слышу .22, я вспоминаю, во-первых, как наблюдал собственными глазами полет пули .22 ЛР, только что покинувшей ствол, а во-вторых, криминальную историю попытки убийства старушки в лифте, когда такая же пуля застряла у нее в черепе, и старушка отделалась ле... тяжелым испугом. На ВИФе было. Так что хотелось бы чего-то более потентного, что ли.

Тем не менее они занимают одну тактическую нишу. И судя по отсутствию интереса (не в Израиле, а вообще вне пределов б.СССР) к ВСС и т.п. системам, вполне справляются.
Так что это за ниша, я не пойму? Что станет с .22 РЛ после ПБС и, скажем, трехста метров?

Гм. Помнится, когда в соседней теме про камуфляж некоторые участники примерно таким же образом обосновывали отсутствие сабжа в ЦАХАЛе, ты был не на их стороне. Чего же здесь ты приводишь такие несерьезные аргументы :rolleyes: ?
Да не аргумент это :) Прочто ты сказал то что я думал. Я, вообще-то, пришел не спорить, а узнавать. И если кажется что я спорю, то это лишь мой способ понять то, что я не понимаю :)

Если спецназу приходится использовать резервное оружие, то как правило вокруг уже стреляют без всяких глушителей, и шума хватает. Что касается размеров, то компактные русские автоматы под этот патрон как раз не имеют глушителей, а "Вал", который имеет, не намного уступает "мекуцару" с глушителем.
Ну может быть. Хотя кто его знает, когда может понадобиться скрытность. Лишней она, думаю, не бывает.

А касательно автомата, я имел ввиду скорее "Вихрь":
sr3.jpg


или 9А-91:
9a91.jpg


И, если мне можно будет добавить, я считаю, что касательно специального оружия, русские оторвались от всех и далеко. Есть и слабые стороны, например снайперсике винтовки. Но я не понимаю, как можно не восхищаться русским оружием для спецназа. Такого смелого полета мысли я не видел больше нигде.
 
Но я не понимаю, как можно не восхищаться русским оружием ...
Запросто! Главное убедить себя, что у потенциального противника ничего хорошего быть не может по определению. :D
 
под такой интересный патрон револьвер будет понадежнее.
Вот именно, лейтенант!
как у сирийцев для ЛАШАБа, ПП калибром .22 (Штайер, кажется) с диском на много (забыл сколько точно. ЗЫ - А, 122, кажется) патронов.
(потрясенно) Ваш источник? Про ОЧЕНЬ-многозарядные ПП 22-го калибра мы наслышаны еще со времен "венуса", но с каких пор подобными аппаратами стали пользоваться сирийцы?
Я уже наслышался как у нас винтовки перестволивают, спасибо.
Да, этим криворуким "израильтосам" вообще современное оружие доверять нельзя, поломают на четвертого китайского императора. :D
Да и потом, ствол, это уже 2/3 винтовки, ИМХО.
Виноват, не ствол, а "верхняя половина" (не помню, как это по-русски).
скай маршаллы в Израиле пользовались Береттами калибром .22 "больше полагаясь на точность выстрела и количество попаданий" (цитата из статьи)
Тому была еще одна причина -- 22-й калибр вряд ли пробивает борт самолета.
Но я не понимаю, как можно не восхищаться русским оружием ...
Запросто! Главное убедить себя, что у потенциального противника ничего хорошего быть не может по определению. :D
Здесь другое. :( Когда в очередной раз слышишь "НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ", так и хочется сказать...



..."есть аналоги, ЕСТЬ!"
 
Здесь другое. :( Когда в очередной раз слышишь "НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ", так и хочется сказать...

..."есть аналоги, ЕСТЬ!"
Ага. Фраза "не имеющий аналогов" вызывает у меня аналогичные чувства. Что, впрочем, не умаляет достоинств этого самого, "не имеющего аналогов". ;)
 
(потрясенно) Ваш источник? Про ОЧЕНЬ-многозарядные ПП 22-го калибра мы наслышаны еще со времен "венуса", но с каких пор подобными аппаратами стали пользоваться сирийцы?
М... Я вот думаю, а источник то не то что бы открытый... :rolleyes: :D

Да, этим криворуким "израильтосам" вообще современное оружие доверять нельзя, поломают на четвертого китайского императора. :D
Не понял. Имеется в виду что умеют перестволивать?

Виноват, не ствол, а "верхняя половина" (не помню, как это по-русски).
Не понял. Какая еще "верхняя половина"? И где там "верх"? А название можно и на иврите, кто нибудь переведет, в крайнем случае, думаю.
 
Для разгона палестинцев должно быть очень неплохо

Для этого, кстати, "Ругеры" первоначально и покупали. Но по опыту применения выяснилось, что 0.22 слишком часто разгоняет непосредственно к гуриям :? .

Но ВСС это полноценная снайперская винтовка, для своих дистанций, с хорошей точностью, и действительно серьезной пулей.

Полноценная снайперская винтовка должна, в руках соответственно обученного пользователя, поражать цели на расстоянии до километра и больше. А та, которая не поражает - та неполноценная ;) . И неважно, имеет она калибр 0.22 или 9х39. Про точность я уже высказался. "Серьезная пуля" - а на фиг? Бронежилеты дырявить? 0.22 позволяет бить в глаз, не портя шкурку :) .

а во-вторых, криминальную историю попытки убийства старушки в лифте, когда такая же пуля застряла у нее в черепе, и старушка отделалась ле... тяжелым испугом. На ВИФе было. Так что хотелось бы чего-то более потентного, что ли.

Известны случаи, когда у людей и 0.45 в голове застревал. Потентность - она не исключениями определяется, а правилами.

Да не аргумент это Прочто ты сказал то что я думал. Я, вообще-то, пришел не спорить, а узнавать. И если кажется что я спорю, то это лишь мой способ понять то, что я не понимаю

Неправильно ты думал. И я уже обьяснил, почему. Концепции разные. Перечитай на "ганз.ру" статьи о советском бесшумном оружии и обрати внимание, для кого разрабатывались ПСС и предшественники, а для кого, параллельно - ПБ и АПБ.

Так что это за ниша, я не пойму? Что станет с .22 РЛ после ПБС и, скажем, трехста метров?

Не знаю (и буду рад, если меня здесь просветит кто-нибудь, стрелявший из мелкашки дальше чем на 50 метров). Но ситуации, когда на 300-400 метров можно подобраться, а на 100-200 - уже нельзя, все же не настолько распостранены, чтобы принимать под них специальное оружие.

Хотя кто его знает, когда может понадобиться скрытность. Лишней она, думаю, не бывает.

Все зависит от цены (и не только денежной). Принимать на вооружение нестандартный пистолет и патрон к нему ради ситуаций, которые возникают крайне редко, если вообще, никто не будет.

А касательно автомата, я имел ввиду скорее "Вихрь":

И где у него глушитель? А малогабаритные автоматы у нас и так имеются, причем в целом на Западе (не знаю как у нас) есть приборы в той же размерности под 7.62 НАТО.

И, если мне можно будет добавить, я считаю, что касательно специального оружия, русские оторвались от всех и далеко. Есть и слабые стороны, например снайперсике винтовки. Но я не понимаю, как можно не восхищаться русским оружием для спецназа. Такого смелого полета мысли я не видел больше нигде.

А я вообще не собираюсь восхищаться оружием, неважно чьим, только потому что на нем написано "Сделано в..". Русской стрелковки для спецназа это тоже касается. Есть выдающиеся образцы (но их значительно меньше, чем эпитетов "не имеющий аналогов", есть просто удачные, а есть и неудачные.

Вот именно, лейтенант!

Я старший сержант, но все равно спасибо :) .

Виноват, не ствол, а "верхняя половина" (не помню, как это по-русски).

Пиши как все - Upper receiver :D .
 
Upper reciever? На русском - верхний модуль ствольной коробки :D
 
Назад
Сверху Снизу