Голод на Украине (1932—1933)

ответ есть но для этого у тебя должна быть база знаний о предмете,
у тебя их нет,и тебе знания не нужны,я ничем не могу тебе помочь,
послушай хотя бы эти передачи и у тебя появится хотя бы какая-то информационная база.
Это пять)) Возьму ваш вариант ведения дискуссии на вооружение
Если мне будут задавать неудобные вопросы,на которые у меня не будет ответа,то я по вашему примеру буду предлагать оппоненту почитать,например,какую-то энциклопедию ну или посмотреть несколько многочасовых видео))
 
Это пять)) Возьму ваш вариант ведения дискуссии на вооружение
Если мне будут задавать неудобные вопросы,на которые у меня не будет ответа,то я по вашему примеру буду предлагать оппоненту почитать,например,какую-то энциклопедию ну или посмотреть несколько многочасовых видео))
я говорю серьезно,тебе нужна база о предмете,и послушать передачи стоит,
нельзя говорить о чем-либо,если ты не разбираешься в том о чем говоришь.
 
я говорю серьезно,тебе нужна база о предмете,и послушать передачи стоит,
нельзя говорить о чем-либо,если ты не разбираешься в том о чем говоришь.
То, что вы неспособны дать ответ на достаточно простой и логичный вопрос, я уже понял.Поэтому не стоит повторяться
Но, может, вы тогда хотя бы откроете секрет:как вы по одному-двум постам незнакомого вам юзера так безапелляционно определяете то, что у него отсутствует база по обсуждаемому предмету?
 
То, что вы неспособны дать ответ на достаточно простой и логичный вопрос, я уже понял.Поэтому не стоит повторяться
Но, может, вы тогда хотя бы откроете секрет:как вы по одному-двум постам незнакомого вам юзера так безапелляционно определяете то, что у него отсутствует база по обсуждаемому предмету?
а ты когда общаешься с 5-летним пацаном из детского сада имеешь сомнения по его
базе по обсуждаемому предмету?нет? ну и я не имею.
 
а ты когда общаешься с 5-летним пацаном из детского сада имеешь сомнения по его
базе по обсуждаемому предмету?нет? ну и я не имею.
Так вы еще и возраст незнакомого юзера умеете определять? ))
Научите как? Только не предлагайте опять смотреть несколько часов видео
 
Так вы еще и возраст незнакомого юзера умеете определять? ))
Научите как? Только не предлагайте опять смотреть несколько часов видео
да понятно по твоей писанине кто ты и какая у тебя база,что скажешь на это:


После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

как обьясним подобное эмбарго? или будешь отрицать введение этого эмбарго?
что скажешь?
 
Ватные дебилы постоянно сбиваются - забывают что на дворе не 1968 год,когда со страниц "Правды" можно нать любую пургу подв идом САМОЙ НАСТОЯЩЕЙ ПРАВДЫ - никак не проверишь, в архивы по допуску, выписки из них цензор проверяет , доступ в другим источникам воспрещен товарищами в зеленых фуражках.
А 2018....

Статистический сборник Внешняя торговли 1918-1937,советский,издание 1939 года
не Бог весть что,но все же...

http://istmat.info/node/22114

говорит нам что в 1929 году в США
http://istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_6.pdf
продано пил-матералов 71095 тонн , 1930 -96330 тонн , 1931 -22 795 тонн, 1932 - 54 674 тонн,1933 -34992, 1934году -15897 , 1935 -46 693 , 1936 - 53468
а нефтепродукты в списке "главнеших групп" торговли с США вообще не фигурирует за все годы
Экспорт лесоматериалов во Францию в 1928 году был 49,3 тыс тонн, пиломатериалов - 17,2 тыс тонн,
в 1931 году цифры - 159 и 1.9 тыс тонн, в 1933 - 230 и 6.9 тыс тонн (т.е. гнали лес кругляк все больеш и больше вместо досок хотя бы)
нефтепродукты - 353 в 27/28, 94,6 тыс тонн - в 1928/29, а в 1932 - 967 тыс тонн, в 1933 - 719 тыс тонн,

и про Англию там тоже есть цифры
(братцы читатели - переписал от руки с PDF, может ошибся колонкой или циферкой, не обессудьте)

выдуманное эмбарго , дворянские проценты начала 19 века , в РГАСПИ лежат фейки инструкций не пускать крестьян в городки,
у ватных дебилов кто угодно виноват, на крик рвут рот

впереди еще будет ,вангую, такой тест на уебанство 2015 года
текстик ,разбежавшийся по рунету, где с пеной у рта доказывается - дескать голода то и не было , это вс еложь и происки, просто хитрые кресты прятали от справделивой и гуманной советской власти зерно в земли и поумирали от отравления спорыньей, а почему про голод лгут? а потому что всеми млн-ами для поколений стесняются признаться,а зарубженые враги воспользвовались ихней дожью и тоже обклеватил про голод советскую власть.

Один из двух здешних ватных дебилов его кстати "успешно" прошел ;)
прямо на этом форуме
 
Последнее редактирование:
да понятно по твоей писанине кто ты и какая у тебя база,что скажешь на это:
Т.е. вы сейчас сами признали то, что вы делаете глубокие умозаключения на ровном месте? ))
Если вы не хотите отвечать на мои вопросы,то с какой радости мне отвечать на ваши? Так диалог не строится.и вы, мне казалось, должны понимать это
 
просто Сталин мыслил интересами всей страны
У всей страны был интерес голодать? Голодали везде и на Украине, и в Казахстане и т.п.
Эмдем вся страна мыслит что ты должен голодать, сегодня не ешь - вся страна в этом заинтересована. Коммунизм же это когда настоящие коммунисты ничего не едят!
Сам Сталин при этом не голодал, устраивал ночные пиры, у его детей щеки лоснились от жира и прочее прочее.
 
У всей страны был интерес голодать? Голодали везде и на Украине, и в Казахстане и т.п.
Эмдем вся страна мыслит что ты должен голодать, сегодня не ешь - вся страна в этом заинтересована. Коммунизм же это когда настоящие коммунисты ничего не едят!
Сам Сталин при этом не голодал, устраивал ночные пиры, у его детей щеки лоснились от жира и прочее прочее.
я смотрю имею дело с фанатиком,коему факты не интересны,за сим разговор прекращаю,
что игиловца в сирии нет смысла переубеждать, что тебя,вы на одном уровне развития,очень низком.
 
вы Саша внимательно сканы листали?
например сводная таблица экспорта из СССР по годам и товарам
http://istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_2.pdf
смотрим как изменяется экспорт зерна в 29-34 и сравниваем с изменением по лесоматериалам(бревнам например)
и что видим? резкий скачек экспорта зерна в 1930 и 1931 и такой же резкий спад в экспорте лесоматериалов
так может в том что Запад резко сократил прием в оплату своих товаров традиционные товары и потребовал зерно все же есть что то ?
 
Я внимательно листал
Никакого резкого спада к экспорте лесоматериалов (кажется такой графы и нет) и пиломатериалов не просматривается. Не говоря уже про какое то эмбарго.
Наоборот, рост. В 1927\28 году экспортировано "всего пилматериалов" - 1329 тыс.тонн всего,1928 (окт_дек) - 607, в 1929 - 2.298 тыс тонн и далее немного колебаясь .уверенно за 2000+ (в 1935 даже 3000)
По поводу цен на зерно - я встречал (по рукой нет) эссе. где на примере ,ЕМНИП, рынка тогдашней Германии и параметров экспорта сюда СССР (тонны/деньги) показано было что СССР даже несколько демпинговал по ценам, пытаясь нарастить экспорт "из оборота".
 
Я внимательно листал
Никакого резкого спада к экспорте лесоматериалов (кажется такой графы и нет) и пиломатериалов не просматривается. Не говоря уже про какое то эмбарго.
смотрим конкретный товар : 1930 год экспорт Пропсы Бревна Шпалы и слипера Пиломатериалы хвойные
и их же в 1931 году - по всем позициям спад как в тоннах так и в рублях и спад очень приличный
и в 1932 ещё больший
смотри страницы
по зерновым :34-35 по лесоматериалам :37 -38
 
И на следующей странице - "Всего пиломатериалы" - сугубо рост,а не упадок. В 1930 году продано 2 712 тыс тонн, а в 1931 - 2 762 тыс тонн, в 1932 - 2 681 тыс тонн (небольшой спад, дажне не до уровня 1929 года), а в 1933 -2 926 тыс тонн (снова рост).
Никакого товарного эмбарго по пиломатериалам со стороны буружинов не наблюдается.
Если СССР предпочел продать с 1930 года уменьшать долю пропсов,шпал - и увеличивать долю экспорто простого кругляка ака "пиломатериалы хвойные" - то КМК очевидно дело не в каком то заговоре Запада и эмбарго.
Равно как и не присловутый заговор Запада виноват в том что госпоставки зерновых от сельхоза (не только на экспорт но и во внутренний товарный хлеб) составили по плану 1932\33 ЕМНИП 37-39% от общего валового сбора.
 
Последнее редактирование:
И на следующей странице - "Всего пиломатериалы" - сугубо рост,а не упадок. В 1930 году продано 2 712 тыс тонн, а в 1931 - 2 762 тыс тонн, в 1932 - 2 681 тыс тонн (небольшой спад, дажне не до уровня 1929 года), а в 1933 -2 926 тыс тонн (снова рост).
Никакого товарного эмбарго по пиломатериалам со стороны буружинов не наблюдается.
это не всего пиломатериалов а конкретный продукт -смотреть надо графу Всего лесоматериалов 1930 7 422 т.тон
1931 6 083 т.тон 1932 5 689 т.тон а по ценам падение с 743 461 до 352 700 т.рублей
 
А в 1933 -снова поднялся,превысив тоннаж 1931 года - но не достав до 1930.

При этом все эти цифры так и не достигают вниз - уровня 1929 года года (не говоря уже про 1927\28 например) , и только 1937 год дает число меньше чем 1929. По этой логике эмбарго на лесоматериалы буржуи объявили в 1937,получается. Надо полистать газету ПРАВДА - нет ли там чего про экономический заговор против Совласти западных лесопромышленников
такое очень хитрое эмбарго - когда покупали на том же уровне одни группы товаров, но меньше - другие, и больше - третьи.

И ,разумеется ,взрывной количественный рост экспорта в начале 30-х ( материалов и пррдукттов: и зерна- леса , но и например хлопка, или пушнины ) - это не СовПравительство выручивало страну до костей ради своего Божка - индустриализации, а ?
или хитрый мудрый план,
ну или эмбарго (то что по тем или иным позициям пик приходится -в 1930, по другим в 1932, по третьим в 1933, каритна подъема падения -разная, это все ваще ни разу не смущает )...

Что касается падения цен - то гугль нам говорит что в 1929-32 году была т.н. Великая Депрессия. Уж не знаю...навреное как и документы РГАСПИ - фейк и ложь буржуинская
Последователи великой совлвасти и ее идола, индустриализации, по В. Д. вспомнают только помятуя мудрость великого Сталина (ловко воспльзовался ихним кризисом и прегласил подешевке буружев построить нам заводы!!!) - а когда речь заходит про импорт\экспорт,почему то как ножиком отризает память - про депрессию ни разу не помнят.
 
Последнее редактирование:
взрывной то взрывной - но пшеница и рож это новые позиции в экспорте с 1930 года до голода 1932 и практически одновременное падение экспорта по старым позициям особенно в ценовом диапазоне.
п.с. если вы отсылаете к депрессии то падали бы все позиции , тем более смысл закупки зерна при перепроизводстве собственного?
но вы правы -там наложились как минимум несколько факторов-и индустриализация и падение цен на рынках и корпоративные интересы .