Голод на Украине (1932—1933)

Аларих

Помножен на ноль
Ты это мудрого или тупого Сталина критикуешь?:oops::oops::oops:

Сталин еще купил у Гитлера в 1940 году недостроенный крейсер Лютцев. Великий Сталин не смог свои строить, купил у фашистов недостроенный. Защити Аларих это великое решение Сталина!
А ты запрещаешь его критиковать?
 

Аларих

Помножен на ноль
Англия воевала с Гитлером с 1939 года и соответственно самолеты Германии бомбили территорию Англии, подводные лодки Германии топили суда Англии и так далее. Англия по первой просьбе Сталина предоставила СССР оружие, не дожидаясь подписания договора. В 1941 поставлялись самолеты и прочее вооружение.
1. Англия сама получала помощь по ленд-лизу от США. Причем, по деньгам это было почти в 3 раза больше, чем получил СССР.
2. Во1, немцы в-основном бомбили аэродромы и города (последние с целью чисто террористической), промышленность пострадала относительно немного.
http://eroplany.narod.ru/bibl/raf_wwII/pt1/raf1_5.htm
Но это не главное. Немцы не вторглись в Британию, поэтому предприятия достаточнго быстро восстанваливались, им не грозил захват врагом и их не нужно было разбирать и вести за тысячи км в эвакуацию, чтобы там в чистом поле снова их строить. Опять-таки,, англичан спасла география. Или ты скажешь, что "глупый Сталин" не озаботился вырыть море между Германией и СССР?:D:D:D
 
Не ф тему, но всёж.
Свидетельство о помощи голодающим Поволжья.

Посмотреть вложение 74190

Женщины благодарят представителей Американской администрации помощи.

Деревня Васильевка Самарской губернии.
ARA (American Relief Administration) - Американская администрация помощи - официально негосударственная организация США, занимавшаяся продовольственной помощью в Европе и России после Первой мировой войны. Во время наибольшего расцвета организация кормила ежедневно до 10 с половиной миллионов человек.
На "Эхе" вчера передача была про голод в Поволжье
в частности озвучили, что документалка по голоду на Украине - в основном с Поволжья - его Советы разрешали снимать.
 
Рафаил Лемкин-доктор права,считал,что голодомор был геноцидом. https://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/26/6400/
Доктору права, польскому еврею Рафаэль Лемкин (1900-1959) человечество обязано определением слова "геноцид", и разработкой Конвенции о предотвращении и наказании преступлений геноцида, принятой Ассамблеей ООН в 1948 году.

Обработке правовой основы своей конвенции Лемкин посвятил всю свою жизнь. Поэтому нам, гражданам Украины, интересно было бы знать точку зрения этого титана юридической мысли о голоде 1932-1933 гг. В нашей стране.

Тем более, что единого взгляда на этот вопрос в нашем обществе, к сожалению, пока нет.

Сразу заметим, что если бы тогда, в 1948-м году, Ассамблея ООН проголосовала авторский текст Конвенции Рафаэля Лемкина без изменений, то весь мир признал бы Голодомор геноцидом украинского народа.

Но в том-то и дело, что по требованию советской делегации (знала кошка, чье мясо съела!) Из текста Лемкина было изъято положение о признании геноцидом "умышленного уничтожения социальных групп или их частей», что и произошло в СССР в 1933 году с украинским крестьянством.

Не в состоянии повлиять на изменение этого решения Ассамблеи ООН, Рафаэль Лемкин доказал геноцидные действия Кремля в отношении Украинской другим методом. Он сделал это с применением определенных им же четырех этапов уничтожения украинской нации коммунистическим режимом.

Первым этапом было истребление большевиками нашей национальной элиты , полное отсутствие какой мы, как известно, переживаем до сих пор.

Вторым этапом геноцида украинский, по Лемкиным, была ликвидация Кремлем нашей национальной церкви .

Третьим - уничтожение значительной части украинского крестьянства .

И, наконец, четвертым - смешивание украинского народа с другими национальностями путем переселения последних на украинскую территорию.

Поскольку на всех четырех этапах уничтожения Украинской антинациональной характер этих действий коммунистов бул очевидным, то, по мнению Лемкина, все они подпадают под определение геноцида Конвенции ООН от 1948 года.

Однако несколько мировых государств, входивших тогда в Совет безопасности ООН, по сугубо политическим соображениям не сочли нужным включить это дополнение автора Конвенции в ее текст.

Тогда 11 сентября 1951 мужественный ученый выступает перед четырехтысячной аудиторией в "Манхэттен центре" в Нью-Йорке с докладом «Советский геноцид в Украине", которая впоследствии была издана на 28 языках мира.

Вот несколько фрагментов докладе этого ученого с нашими комментариями.

Уже в начале своего доклада Рафаэль Лемкин заявляет о том, что Голодомор "является классическим примером советского геноцида, самого длинного и самого масштабного эксперимента по русификации, а именно - уничтожение украинской нации" .

Это, по мнению Лемкина, было логическим продолжением российской имперской политики, антигуманными проявлениями которой в свое время были "потопление 10 000 крымских татар по приказу Екатерины Великой, массовые убийства Ивана Грозного при содействии" отделов СС »- опричнины, истребления царем Николаем I польских национальных лидеров и украинских католиков и ряд еврейских погромов, которые периодически пятнали русской истории " .

Это сегодня, после Голодомора, российские политики, цинично используя его трагические для украинской нации последствия, бесцеремонно "вешают нам лапшу на уши": мол, русские и украинцы - это одна нация с общей культурой и историей.

Голодомор ни один объективный ученый не согласился бы с этим имперской бредом.

Среди них был и Рафаэль Лемкин, убежден в том, "что украинец не является и никогда не был русским. Его культура, его темперамент, его язык, его религия - все есть иначе. ... Он отказывался от коллективизации, принимая скорее депортацию и даже смерть. Поэтому было особенно важно приспособить украинском в прокрустово образца идеального советского человека " .

Далее ученый приводит факты уничтожения коммунистами церквей, а также священников и церковных иерархов - «души» Украины:

"В период между 1926 г. и 1932 г. годы было ликвидировано Украинскую Православную Автокефальную церковь; были убиты 10 тыс. Священников и митрополита Липкивского. В 1945 г.., Когда советская власть была установлена в Западной Украине, подобная судьба постигла и Украинской Католической Церкви .

Тот факт, что перед ликвидацией этой Церкви ей предложили возможность присоединиться к Российскому Патриархата в Москве - политического орудия Кремля, - указывает на то, что целью этих репрессий была русификация ".

Вот чем была на самом деле насильственная русификация. И знать об этом было бы полезно прежде всего тем, кто сегодня повсеместно визжит о "насильственной украинизации" в современной Украине.

Говоря о большевистские репрессии против украинских крестьян, Лемкин как человек западной культуры называет их фермерами, хотя по своей сути они таковыми и были до 1933 года:

"Третье острие советской атаки были направлены против фермеров - большой массы независимых крестьян, хранителей традиций, фольклора и музыки, национального языка и литературы, национального духа Украины.

Оружие, которое применяли против них, является, пожалуй, самой страшной из всех - вымаривания голодом. В течение 1932 и 1933 5000000 украинский умерли от голода; от жестокости, которую 28 мая 1934 73-й Конгресс (США) приговорил как бесчеловечную ".

Впрочем, иногда палачи украинского народа забывали о конспирации совершенного ими преступления и цинично заявляли о своих победах сами.

Так, генсек ЦК КП (б) У Станислав Косиор (именем которого до сих пор названы улицы и поселки в городах Украины) 2 декабря 1933 заявил в газете "Известия" буквально следующее: "Украинский национализм - наша главная угроза. Украинское крестьянство было принесено в жертву, чтоб искоренить этот национализм ... ".

После всего этого можно, конечно, и дальше утверждать, что геноцидный характер голода 1933 года для украинского - это лишь политические спекуляции националистов. Но тогда, если последовательная человек, не называй геноцидом и Холокост.

Хотя бы потому, что как первый, так и второй преступление против человечества подвела под то же свое определение «геноцида» один и тот же человек - Рафаэль Лемкин.
 

Аларих

Помножен на ноль
Положение украинцев в СССР было таким же, как положение евреев в Третьем рейхе? Украинцев отправляли в лагеря смерти "за национальность"?
И,видимо, Лемкин считал, что коллективизация проводилась только в отношении украинцев.
Да и скан газетки со словами Косиора про "принесение в жертву крестьянства" - в студию
 
Рафаил Лемкин-доктор права,считал,что голодомор был геноцидом. https://www.istpravda.com.ua/columns/2010/11/26/6400/
Доктору права, польскому еврею Рафаэль Лемкин (1900-1959) человечество обязано определением слова "геноцид", и разработкой Конвенции о предотвращении и наказании преступлений геноцида, принятой Ассамблеей ООН в 1948 году.

Обработке правовой основы своей конвенции Лемкин посвятил всю свою жизнь. Поэтому нам, гражданам Украины, интересно было бы знать точку зрения этого титана юридической мысли о голоде 1932-1933 гг. В нашей стране.

Тем более, что единого взгляда на этот вопрос в нашем обществе, к сожалению, пока нет.

Сразу заметим, что если бы тогда, в 1948-м году, Ассамблея ООН проголосовала авторский текст Конвенции Рафаэля Лемкина без изменений, то весь мир признал бы Голодомор геноцидом украинского народа.

Но в том-то и дело, что по требованию советской делегации (знала кошка, чье мясо съела!) Из текста Лемкина было изъято положение о признании геноцидом "умышленного уничтожения социальных групп или их частей», что и произошло в СССР в 1933 году с украинским крестьянством.

Не в состоянии повлиять на изменение этого решения Ассамблеи ООН, Рафаэль Лемкин доказал геноцидные действия Кремля в отношении Украинской другим методом. Он сделал это с применением определенных им же четырех этапов уничтожения украинской нации коммунистическим режимом.

Первым этапом было истребление большевиками нашей национальной элиты , полное отсутствие какой мы, как известно, переживаем до сих пор.

Вторым этапом геноцида украинский, по Лемкиным, была ликвидация Кремлем нашей национальной церкви .

Третьим - уничтожение значительной части украинского крестьянства .

И, наконец, четвертым - смешивание украинского народа с другими национальностями путем переселения последних на украинскую территорию.

Поскольку на всех четырех этапах уничтожения Украинской антинациональной характер этих действий коммунистов бул очевидным, то, по мнению Лемкина, все они подпадают под определение геноцида Конвенции ООН от 1948 года.

Однако несколько мировых государств, входивших тогда в Совет безопасности ООН, по сугубо политическим соображениям не сочли нужным включить это дополнение автора Конвенции в ее текст.

Тогда 11 сентября 1951 мужественный ученый выступает перед четырехтысячной аудиторией в "Манхэттен центре" в Нью-Йорке с докладом «Советский геноцид в Украине", которая впоследствии была издана на 28 языках мира.

Вот несколько фрагментов докладе этого ученого с нашими комментариями.

Уже в начале своего доклада Рафаэль Лемкин заявляет о том, что Голодомор "является классическим примером советского геноцида, самого длинного и самого масштабного эксперимента по русификации, а именно - уничтожение украинской нации" .

Это, по мнению Лемкина, было логическим продолжением российской имперской политики, антигуманными проявлениями которой в свое время были "потопление 10 000 крымских татар по приказу Екатерины Великой, массовые убийства Ивана Грозного при содействии" отделов СС »- опричнины, истребления царем Николаем I польских национальных лидеров и украинских католиков и ряд еврейских погромов, которые периодически пятнали русской истории " .

Это сегодня, после Голодомора, российские политики, цинично используя его трагические для украинской нации последствия, бесцеремонно "вешают нам лапшу на уши": мол, русские и украинцы - это одна нация с общей культурой и историей.

Голодомор ни один объективный ученый не согласился бы с этим имперской бредом.

Среди них был и Рафаэль Лемкин, убежден в том, "что украинец не является и никогда не был русским. Его культура, его темперамент, его язык, его религия - все есть иначе. ... Он отказывался от коллективизации, принимая скорее депортацию и даже смерть. Поэтому было особенно важно приспособить украинском в прокрустово образца идеального советского человека " .

Далее ученый приводит факты уничтожения коммунистами церквей, а также священников и церковных иерархов - «души» Украины:

"В период между 1926 г. и 1932 г. годы было ликвидировано Украинскую Православную Автокефальную церковь; были убиты 10 тыс. Священников и митрополита Липкивского. В 1945 г.., Когда советская власть была установлена в Западной Украине, подобная судьба постигла и Украинской Католической Церкви .

Тот факт, что перед ликвидацией этой Церкви ей предложили возможность присоединиться к Российскому Патриархата в Москве - политического орудия Кремля, - указывает на то, что целью этих репрессий была русификация ".

Вот чем была на самом деле насильственная русификация. И знать об этом было бы полезно прежде всего тем, кто сегодня повсеместно визжит о "насильственной украинизации" в современной Украине.

Говоря о большевистские репрессии против украинских крестьян, Лемкин как человек западной культуры называет их фермерами, хотя по своей сути они таковыми и были до 1933 года:

"Третье острие советской атаки были направлены против фермеров - большой массы независимых крестьян, хранителей традиций, фольклора и музыки, национального языка и литературы, национального духа Украины.

Оружие, которое применяли против них, является, пожалуй, самой страшной из всех - вымаривания голодом. В течение 1932 и 1933 5000000 украинский умерли от голода; от жестокости, которую 28 мая 1934 73-й Конгресс (США) приговорил как бесчеловечную ".

Впрочем, иногда палачи украинского народа забывали о конспирации совершенного ими преступления и цинично заявляли о своих победах сами.

Так, генсек ЦК КП (б) У Станислав Косиор (именем которого до сих пор названы улицы и поселки в городах Украины) 2 декабря 1933 заявил в газете "Известия" буквально следующее: "Украинский национализм - наша главная угроза. Украинское крестьянство было принесено в жертву, чтоб искоренить этот национализм ... ".

После всего этого можно, конечно, и дальше утверждать, что геноцидный характер голода 1933 года для украинского - это лишь политические спекуляции националистов. Но тогда, если последовательная человек, не называй геноцидом и Холокост.

Хотя бы потому, что как первый, так и второй преступление против человечества подвела под то же свое определение «геноцида» один и тот же человек - Рафаэль Лемкин.
Лемкин это хорошо, а сенат США еще лучше

Сенат США единогласным решением принял двухпартийной резолюцию, которая стала первым в истории правовым актом Конгресса США, где Голодомор 1932-1933 гг. признается геноцидом украинского народа.

Об этом сообщает пресс-служба посольства Украины в США.

"Так, в частности, к постановляющей части документа включено признание Сенатом выводов Правительственной Комиссии США по Голоду в Украине (от 22 апреля 1988 г.) о том, что "Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 гг. Геноцид против украинцев", - говорится в сообщении.

Резолюция также осуждает систематические нарушения прав человека, в том числе права на самоопределение и свободу слова, совершенные советским правительством против украинского народа. Высказываются самые глубокие соболезнования жертвам, пережившим Голодомор, и их семьям, а также содержится призыв к распространению информации с целью повышения осведомленности в мире об искусственной природе этой трагедии.


"Проект подобной резолюции был также утвержден комитетом по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США и сейчас ожидает рассмотрения во время пленарного заседания", - отмечают в посольстве.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/10/4/7194127/
 

Кир

Помножен на ноль
А вот наброшу.
Существуют ли подтверждения смертности во время голода 32-33 в виде массовых захоронений?
Тут рассказывают о десятках миллионов заморенных по нацпризнаку украинцев (лет 8-10 назад и такие цифры слушал).
Бабушка рассказывала про "голодовку" 30-х. Но такие чудовищные смертности оставили бы следы в виде захоронений?
Существуют ли они?
Вообще такой метод применялся для оценки голода?

P.S. Про голодовку (так бабушка называла) 30-х знаю. Дед в Поволжье уцелел, уйдя 13-летним на СТЗ. А вот родня многая не выжила. С украинской стороны родни не особо про голод рассказывали.
 
А вот наброшу.
Существуют ли подтверждения смертности во время голода 32-33 в виде массовых захоронений?
Тут рассказывают о десятках миллионов заморенных по нацпризнаку украинцев (лет 8-10 назад и такие цифры слушал).
Бабушка рассказывала про "голодовку" 30-х. Но такие чудовищные смертности оставили бы следы в виде захоронений?
Существуют ли они?
Вообще такой метод применялся для оценки голода?
а ты в села украинские заедь - много интересного повидаешь на клаждбищах....
на некоторых кладбищах поля сделали или сами новые населенные пункты... твоя бабушка была замужем за красного комиссара, потому-то не почувствовала все это...
 
кагвсигда, чем поцреотичнее укропоцреот, тем сильнее брехня. мой дед на Соловках побывал, за то что прадед купцом был.
так ты мокшанских кровей будешь? так с какого перепугу должен нам указывать как жить?
вот у себя в залесье и командуй, а в Украине ты должен жить по нашим правилам! :wait:
 

zekohav

Помножен на ноль
а ты в села украинские заедь - много интересного повидаешь на клаждбищах....
на некоторых кладбищах поля сделали или сами новые населенные пункты... твоя бабушка была замужем за красного комиссара, потому-то не почувствовала все это...
Жена у меня из села Мурфа Краснокутского района Харьковской области, простая крестьянская семья, украинка, часть родни, как кулаков, выселили под Тверь при коллективизации. Удивительно, но от голода в селе не умирали, что эти люди делали не так , поцер, объясни.
 

Кир

Помножен на ноль
так ты мокшанских кровей будешь? так с какого перепугу должен нам указывать как жить?
вот у себя в залесье и командуй, а в Украине ты должен жить по нашим правилам! :wait:
ЛОЛШТО? Шо этот шлемазл несет
 
Жена у меня из села Мурфа Краснокутского района Харьковской области, простая крестьянская семья, украинка, часть родни, как кулаков, выселили под Тверь при коллективизации. Удивительно, но от голода в селе не умирали, что эти люди делали не так , поцер, объясни.
моя бабушка выжила, но не всем детям из ее семьи удалось и жили они в Хмельнитской области, где было чуток проще продукты достать ибо РП недалеко была и всяческими методами старались нелегально проникать и обмениваться... с дедушкиной родней - аналогично!
в залесье, куда выселили твою родню возможно и голода не было! Так ты тоже мокшанини пытаешься свои правила навязывать нам?

ЛОЛШТО? Шо этот шлемазл несет
Ты все прекрасно понял. Как вы красиво палитесь - видать у биороботов-зомби прошивка слетает;)

Рано или поздно ваши детки станут украинцами или сами уедут с ненависной им земли! Имперские замашки уже не ПРОКАТЯТ!
 
МЕРЗОСТЬ. Моя БАБУШКА рассказывала мне про ГОЛОДОМОР в Харьковской обл. Реакция россиянина - ЛОЖЬ !
 
моя бабушка выжила, но не всем детям из ее семьи удалось и жили они в Хмельнитской области, где было чуток проще продукты достать ибо РП недалеко была и всяческими методами старались нелегально проникать и обмениваться... с дедушкиной родней - аналогично!
в залесье, куда выселили твою родню возможно и голода не было! Так ты тоже мокшанини пытаешься свои правила навязывать нам?


Ты все прекрасно понял. Как вы красиво палитесь - видать у биороботов-зомби прошивка слетает;)

Рано или поздно ваши детки станут украинцами или сами уедут с ненависной им земли! Имперские замашки уже не ПРОКАТЯТ!
Так в Польше тоже голодали ж...
 
Это советская газета, по линии Коминтерна издавалсь... кроме несколько таких заметчоек, имеющих маскирующее значение ( и с которыми носятся сейчас по рунету как с писанной торбою) - ничего и нету ...