Горение/Взрыв/Детонация

[Хамилыч]

alexmar
1. В ракетах.
2. В качестве топлива и окислителя в одном флаконе.
3. Потому. Плюс устойчивость к высоким температурам.

Далее (по интернету пошел - интересно стало ).
1. Пулевые перфораторы в нефтедобыче.
2. См. выше.
3. См. выше. Тама в нефтяных скважинах, оказывается, горячо. И размер девайса должен быть небольшим, чтобы он в насосно-компрессорную трубу пролез.

 

[Adam Sniper]

Пулевые перфораторы в нефтедобыче

Это как раз, насколько я понимаю, его профильное - бризантное - применение, а не дефлаграционное

 

[Хамилыч]

Adam Sniper
Дык я ж говорю "пулевые", а не "кумулятивные". Или я не понял?

 

[Adam Sniper]

При чем тут кумулятивные...

Это у них название такое. Они же называются "скважинные перфораторы" - это такая снасть, которую пихают в скважину на тросе для ейной (скважины) перфорации локальными (иногда даже направленными) взрывами. Я не очень силен в нефтедобыче, но, насколько я понимаю, там октоген используется именно как дробящее ВВ (бризант), а стало быть не подпадает под вопрос Алексмара.

Кстати, вот если бы они были кумулятивными, то, возможно, подпадали бы

 

[Хамилыч]

Adam Sniper
А я так понял (сегодня ), что перфораторы бывают хорошие и разные. Бувают такие, что перфорируют пулями, а ВВ там - а-ля метательное. Впрочем, я тут полный чайник.

 

[Adam Sniper]

Впрочем, я тут полный чайник.

Не, все на самом деле намного проще, чем в реальности.

 

[koroner]

Может не совсем по теме, но у меня вопрос:
Недавно, на одном из форумов, наткнулся на обсуждение поражающей способности снарядов авиапушек. Так вот там один из спорящих заявил, что вне зависимости от скорости детонации ВВ (даже самых скорстных и мощных), начальная скорость осколка оболочки снаряда, не превысит 1200-1300 м/сек.
Так ли это?
Честно говоря, меня это утверждение удивило, ведь скорость детонации это километры (а то и несколько десятков) в секунду.

 

[alexmar]

Черт, с вами гуру себя не почуствуешь.
Октоген используется в ТРТ в качестве окислителя. За счет размера частиц(маленькие) и плотного их обволакивания остальным материалом композита (чтоб не было воздушной камеры) достигается горение октогена, но не детонация.

koroner, скорость детонации 6-10 км/с. 10 км/с это предел. У октогена порядка 9.8, у тротила порядка 6.5 - цифры даю по памяти, за точность не ручаюсь - важен порядок.
Поему скорость осколка меньше? Никогда не задумывался, но мне кажется, что закон сохранения массы, как и закон сохранения импульса должен соблюдатся и в данном случае.

 

[Хамилыч]

alexmar
Я могу предположить, что напряжения и разрывы в материале оболочки не обязательно будут образовываться с той же скоростью.

 

[digger]

varban с ВИФ 2 писaл пo этoму пoвoду. Прaвильнoе гoрение - пoверxнoстнoе, тaк дoлжен гoреть пoрox в нoрме. Кoгдa пoвышaется дaвление, плaмя нaчинaет прoникaть внутрь и гoрение стaнoвится чaстичнo oбъемным, егo скoрoсть вoзрaстaет. Этo переxoднaя фoрмa между гoрением и детoнaцией. При дaльнейшем пoвышении дaвления прoисxoдит детoнaция.

 

[Adam Sniper]

Не, братцы, не путайте скорость детонации со скоростью метания. Максимальная скорость порохового метания снаряда на сегодняшний день, если мне не изменяет склероз, действительно что-то там около двух километров в секунду.

Законы сохранения энергии тут не при чем. Сжимаемость газов, их молекулярная масса и прочие прелести тут "при чем". Все намного сложнее и, чесгря, очень не хочется лезть в эту тему.

С помошью газовой пушки действительно можно разогнать снаряд до бОльших скоростей, но там совсем другие принципы.

 

[Adam Sniper]

digger, все прально. Горение пороха должно быть поверхностным (гетерогенным - на границе порох-газы) с расчетной скоростью.

Все остальное уже обсудили раньше.

 

[Kroshka Enot]

При чем тут кумулятивные...

Это у них название такое. Они же называются "скважинные перфораторы" - это такая снасть, которую пихают в скважину на тросе для ейной (скважины) перфорации локальными (иногда даже направленными) взрывами. Я не очень силен в нефтедобыче, но, насколько я понимаю, там октоген используется именно как дробящее ВВ (бризант), а стало быть не подпадает под вопрос Алексмара.

Кстати, вот если бы они были кумулятивными, то, возможно, подпадали бы

Адам, они таки да кумулятивные, доводилось пользоваться. Правда, в мое время (1987) они гексогеном снаряжались - стеклянная капсулка грамм на 50, точнее не помню, внутри заряд конической формы и вложенный медный колпачок - струю делать. Струя пробивает породу метров на 5. Если после этого нeфть поперла - всей партии премия

 

[Viroos]

Насколько мне помницца, существует два вида горения: детонация и дефлаграция. Всё остальное-лирика.

http://en.wikipedia.org/wiki/Detonation
http://en.wikipedia.org/wiki/Deflagration

 

[Adam Sniper]

Адам, они таки да кумулятивные, доводилось пользоваться.

Во, я подозревал, я подозревал!

Насколько мне помницца, существует два вида горения: детонация и дефлаграция.

Ап чем же и речь. Усилия последних двух страниц были направлены на попытки сформулировать определение(-я) взрыва в отличие от детонации и от дефлаграции

 

[Adam Sniper]

Тут отколупалась отдельная тема http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=10960

 

[Viroos]

Ап чем же и речь. Усилия последних двух страниц были направлены на попытки сформулировать определение(-я) взрыва в отличие от детонации и от дефлаграции

Я как раз и говорю, что с точки зрения науки взрыву нет определения, и уж тем более бессмысленно рассматривать его отличие от детонации или дефлаграции. Есть горение двух видов, а взрыв, бум или бабах-это, как я уже сказал, фольклор.

 

[Adam Sniper]

И тем не менее есть. И, как я уже писал, не менее тридцати. И все жутко научные.

 

[alexmar]

Я как раз и говорю, что с точки зрения науки взрыву нет определения, и уж тем более бессмысленно рассматривать его отличие от детонации или дефлаграции. Есть горение двух видов, а взрыв, бум или бабах-это, как я уже сказал, фольклор.

Нда, а профессор Кондриков бедняга и не знает, что курс ни о чем читает...

 

[Stas]

Дефлаграция то тут при чем? Иль горение пороха то же ей считается?
"Правильные" ВВ, это применяемые в войсках? К прострелу пулей только тол не чувствителен, и RDX, HMX и ТЭН и ДНДФП срабатывают будь здоров. Да и С4 вроде тож... Или нет?
При нормальной детонации происходит практически мгновенный переход твердого в-ва в газообразное. Практически можно считать, что без изменения объема. А дальше смесь начинает расширяться.
Строго говоря, с точки зрения химии, это все горение.
Кстати, горение любого бризантного ВВ в замкнутом объеме переходит в детонацию.