"Государство Израиль против Биньямина Нетанияху". Суд.

Я прочел короткое изложение из обвинительного заключения. Обвиняют в взяточнистве и торговле влиянием.
Тяжёлые обвинения . А могли бы ещё до кучи в растлении малолетних , или в скотоложестве . Человек становится виновным не тогда когда его в чём то обвиняют , а когда доказывают это , и осуждают в суде . Так что советую потерпеть немного , и начать клеймить и возмущатся , после вынесения обвинительного приговора .
 

Natan

 
Я прочел короткое изложение из обвинительного заключения. Обвиняют в взяточнистве и торговле влиянием. Скажу только, что два мандата - предел. Власть меняет к худшего каждого. В США давно ето осознали.
Когда не могут победить на выборах, то начинают обвинять в суде и кричать, что обвиняемый должен уйти. Старая песня.

Лучше 4 срока Биби подряд, чем эти скоты у власти.
 

rosen

 
Тяжёлые обвинения . А могли бы ещё до кучи в растлении малолетних , или в скотоложестве . Человек становится виновным не тогда когда его в чём то обвиняют , а когда доказывают это , и осуждают в суде . Так что советую потерпеть немного , и начать клеймить и возмущатся , после вынесения обвинительного приговора .
У Вас есть презумпция невиновности? Типа каждый считается невиновны, пока суд не установил вину окончательный приговор? Эта презумпция в Европе начала с британской харте о прав подданных где то в начале 13 века.
 
У Вас есть презумпция невиновности?
А что , её отменили , и забыли нам сообщить ?
Типа каждый считается невиновны, пока суд не установил вину окончательный приговор?
Как странно , правда ? Думаю для многих израильских левых , это станет откровеннием .
 
Хы, как говорят мои коллеги, "презумпция невиновности это основа демократии, но в случае с Биби ведь все итак ясно, пусть он свою невиновность доказывает"
 

Natan

 
У Вас есть презумпция невиновности? Типа каждый считается невиновны, пока суд не установил вину окончательный приговор? Эта презумпция в Европе начала с британской харте о прав подданных где то в начале 13 века.
Разумеется, есть. Но наш клубок судейских тварей, журноблядей, проарабских постсионистов, и продажных генералов армии и полиции решил, что обвиняемый должен уйти. Виновный или невиновный - не имеет значения.

Правда народ в массе решил иначе, и нынешние опросы показывают это ещё ярче, чем результаты выборов. Если бы Биби внезапно сменил вектор внешней политики с нынешнего на "путь Рабина", то его невиновность сразу бы начали защищать те, кто сейчас настаивают на его виновности, и все дела бы закрыли "за отсутствием общественного интереса".
 

Walla

 
Так что советую потерпеть немного , и начать клеймить и возмущатся , после вынесения обвинительного приговора .
За этим дело не задержится, Субароид.
Тебе же судья ответил, что судят не только по закону ну и по внутренним убеждениям.
Я судья. Суд руководствуется закона и внутреннее убеждение. Внутреннее убеждение - оно следует подведение фактов под правила силогизма.
Судьи только забывают, что результатом таких судов очень скоро оказывается ситуация, когда и народ начинает жить не только по закону, но и по внутренним убеждениям, и факты, когда судьи получают по сто штук, работая половину рабочих дней, приводят к тому, что судей красиво развешивают по фонарным столбам, вместе со всеми остальными представителями власти, не разбираясь особо кто из них плохой, а кто хороший.
 
Последнее редактирование:
У Вас есть презумпция невиновности? Типа каждый считается невиновны, пока суд не установил вину окончательный приговор? Эта презумпция в Европе начала с британской харте о прав подданных где то в начале 13 века.
Где мсье живёт?
 
Тебе же судья ответил, что судят не только по закону ну и по внутренним убеждениям.
Он правильно ответил. Представленные доказательства сторон судья должен взвесить, оценить, принять - отвергнуть. И тогда включается закон.
 

Walla

 
Он правильно ответил. Представленные доказательства сторон судья должен взвесить, оценить, принять - отвергнуть. И тогда включается закон.
Возможно он не очень хорошо выражает свои мысли по русски, поскольку то, что написали вы имеет весьма косвенное отношение к внутренним убеждениям. Наличие доказательств это одно из требований закона, а отнюдь не внутренних убеждений судьи.
 
Возможно он не очень хорошо выражает свои мысли по русски, поскольку то, что написали вы имеет весьма косвенное отношение к внутренним убеждениям. Наличие доказательств это одно из требований закона, а отнюдь не внутренних убеждений судьи.


Похоже, что ты толкуешь внутреннее убеждение судьи едва ли не как связанное с его политическими взглядами, или мнением, возникшем при чтении газет. Однако rozen, как я понимаю, пишет о другом. Обе стороны процесса предьявляют судье доказательства - виновности, невиновности. Судья должен прийти к заключению, "внутреннему убеждению", какие из них да, а какие - нет.
 

Walla

 
Похоже, что ты толкуешь внутреннее убеждение судьи едва ли не как связанное с его политическими взглядами, или мнением, возникшем при чтении газет.
Я именно так и толкую словосочетание "внутреннее убеждение". Но не только связанное с его политическими взглядами и предпочитаемой прессой, но и со многими другими вещами. Убеждения это устойчивая система взглядов человека, которая основана на его знаниях, жизненном опыте, вере, отношении к чему бы то ни было, желаниях и идеях. В более глубоком смысле, убеждения человека – это та его картина мира, которую он принимает и которой придерживается.
Однако rozen, как я понимаю, пишет о другом. Обе стороны процесса предьявляют судье доказательства - виновности, невиновности. Судья должен прийти к заключению, "внутреннему убеждению", какие из них да, а какие - нет.
А вот это процедура полностью определяется законодательством. Соответственно, это тоже закон. И судья им руководствуется (ну должен руководствоваться, по крайней мере) в принятии решений.

P.S. Поэтому я и написал, что возможно rozen не очень удачно выразился.
 

Walla

 
Процедура анализа доводов той и другой стороны определяется не законодательством, а Аристотелевой логикой.
Логика ни в коей мере не зависит от внутренних убеждений, Давид. Логика является одним из подразделов математического анализа что и делает ее отличным инструментом для анализа доводов. Тому кто желает доказать теорему Гёделя внутренние убеждения не помогут, а вот логика да.
 
Логика ни в коей мере не зависит от внутренних убеждений, Давид. Логика является одним из подразделов математического анализа что и делает ее отличным инструментом для анализа доводов. Тому кто желает доказать теорему Гёделя внутренние убеждения не помогут, а вот логика да.
Логика от убеждений действительно не зависит. Но ты продолжай :headbang: Я больше не буду мешать.
 

Olam

 
Вот тут интересный и довольно редкий случай проклюнулся прям сейчас. Мельцер - судья БАГАЦ, заместитель презедента БАГАЦ, скорбевший в своё время о смерти террориста, отменил решение Окружного суда и направил дело на повторное рассмотрение. Насколько я понял из заметки, он отменил его не потому, что признание обвиняемого было получено после угроз подсадных полицейских, включавших угрозу убить обвиняемого. Судья тогда постановила, что угрозы убить обвиняемого переодетыми полицейскими не достаточная причина для отмены "добровольного" признания:
הודאתו של מירז על מסירת פרטי חקירה שהתקיימה ברשות המסים תמורת שוחד הושגה בתרגיל מדובבים אגרסיבי. השופטת ... קבעה כי ההודאה באה מרצונו החופשי ואף פסקה כי "התחבולה בה נקטו השוטרים מול הנאשם לא עולה כדי 'תחבולה בלתי הוגנת' אשר מביאה לפסילת הודאתו".
Мельцер отменил решение Окружного суда потому, что двое других проходивших по делу, против которых были получены те же свидетельства (к одному из них применили подобный же метод получения добровольного признания), были оправданы. А вот Мираз осужден. Мол, проблема в необъективности, заявил Мельцер и решил послать дело на повторный суд:
בית המשפט המחוזי קבע עוד כי על המבקש לא הופעל "לחץ נפשי בלתי הוגן". אלא שבית משפט מחוזי מרכז זיכה את שותפיו לעבירה לכאורה, אילן יוסף – גם הוא חוקר מע"מ ואברהם סיבוני משווק של קופת חולים מאוחדת שנחקר ברשות המסים בשל אותה הודאה ממש וקבע שזו נעשתה תחת איומים. מירז ויוסף הואשמו שהדליפו לסיבוני מידע מחקירה שנוהלה נגדו תמורת עשרות אלפי שקלים. כאמור, מירז הורשע בשל הודאתו, אך יוסף וסיבוני זוכו למרות תיק הראיות הזהה.
את ההחלטה לפסול את פסק הדין קיבל המשנה לנשיאת העליון, השופט חנן מלצר, שכתב בהחלטתו בין היתר כי "הסתירה שבה אנו עוסקים כאן אינה מתמצה רק בסתירה שבין תוצאות פסקי הדין השונים במישור הכרעת הדין (זיכוי לעומת הרשעה), אלא בעיקר בסתירה שבין קביעותיהם השונות של בתי המשפט ביחס להודאתו של המבקש, והשאלה בדבר היותה חופשית ומרצון... מאחר שהראיות שנשקלו בפועל על ידי בית המשפט היו זהות ומאחר שלא נמצא הסבר אחר טוב ומשכנע דיו, אשר יש בכוחו להניח את הדעת ביחס לפער שבין ההכרעות - הרי שהסתירה שבין קביעותיהן של הערכאות השונות עולה, לתפיסתי, לכדי 'סתירה מהותית', (ש)יש בכוחה, בין בעצמה ובין בצירוף הדוקטרינה של הגנה מן הצדק, לבסס עילת עיוות הדין לקיומו של משפט חוזר, ולפיכך אני מורה על עריכתו". מלצר הורה על החזרת התיק לבית המשפט המחוזי בירושלים".
Я готов приветствовать такой подход судьи Мельцера. Но мне мешают 2 вещи:
  1. Получается, что судья Мелльцер тоже считает добровольным признание, которое получено после угроз: после угроз убийства переодетыми полицейскими, подозреваемого перевели в другую камеру, где тоже был переодетый полицейский, и там он "добровольно" признался
    במהלך תרגיל הדיבוב שני אנשי משטרה הוכנסו לתא המעצר של מירז והתחזו לעבריינים אלימים, שהטיחו בו כי דווקא הוא שוטר סמוי שמופעל נגדם. במהלך אותו אירוע הם צעקו, קיללו, ירקו, דפקו על ארוניות הפח בתא, עשו תנועות שיסוף צוואר ואיימו לדקור אותו. מירז הועבר לתא אחר שגם בו שהה מדובב שם הודה בפניו במעשים.
  2. Второй момент может показаться кому-то менее важным, но все же, стоит отметить, что имя судьи Окружного суда, чье решение отменил Мельцер, Ривка Фольдман. Эта та самая главная судья, которая сейчас судит главу правительства Нетаниягу:
    הפיכת החלטת המחוזי נחשבת לנדירה, אך לא פחות מכך, היא מעניינת בשל כך שמדובר בראש ההרכב של משפט נתניהו,
    Кое-кто может подумать, что такое редкое решение об отмене постановления Окружной судьи, в то время, когда она судит главу правительства Нетаниягу - это просто случайное совпадение. Но я не верю в случайность совпадений столь редких явлений.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу