Действия Израиля в борьбе с "короной"

Глава правительства и председатель партии "Ликуд" Биньямин Нетаниягу в понедельник, 29 июня, заявил на заседании фракции: "Все это время мы ищем баланс между сохранением экономики и защитой здоровья и жизни. Вместе с министром финансов мы решили вчера продлить срок получения пособия по безработице до середины августа. Сейчас завершилось заседание Кабинета по противодействию коронавирусу, и мы приняли единогласное решение о введении определенных ограничений на массовые мероприятия. Мы приняли его в кабинете единогласно. Мы компенсируем потери тем, кто пострадает от этих решений".
"Теперь я направляюсь на совещание с министром финансов и экономическими советниками. Я намерен полностью погрузиться в экономические вопросы. Позаботиться и том, чтобы уже выделенные средства дошли до людей, и о разработке новых программ для продвижения нашей экономики", – сказал Нетаниягу.

 
Vsego zabolevwix bylo 240 тысяч. Что на порядок больше чем в израиле.
Это неверно.
Согласно первой серологической проверке оценивают количество зараженных в Израиле около 200 тысяч.
Сегодня начинают, более массовые серологические проверки (на первом этапе около 70 тысяч тестов).
Если цифра в 200 тысяч окажется верной, то и 240 тысяч в Италии скорее всего надо умножить где то на 10.

За последний день 174 случая.
Напомню в Израиле за вчера +396.
Интересны в основном цифры реально заболевших (а не "пойманных" проверками как носителей вируса но симптомов не имеющих).
Есть рост от приблизительно 35 тяжелых в начале возобновления роста, до ~50 сейчас.
Это приблизительно за месяц с момента когда количество новых зараженных стало снова расти.
Ужас, но не ужас ужас.
 
Если цифра в 200 тысяч окажется верной, то и 240 тысяч в Италии скорее всего надо умножить где то на 10
Да, эти данные толко по ПЦР.
Начиная с начала апреля, в среднем делают по 50 тысяч в день. (всего более 5 миллионов, тоесть приближается к 10% населения по количеству.) На самом деле к 3%, поскольку на каждого зараженного надо как минимум 3 пор теста.

В некоторых областях антитела у около 40% населения. В других областях у около 0%.
 
Да, эти данные толко по ПЦР.
Это понятно.
Что не совсем ясно, как это сравнивать с Израилем.
Я полагаю, что критерии для проверки в Италии отличаются от таковых в Израиле.
Чтобы хоть как то сравнить, хотелось бы узнать среднее значение положительных результатов среди проверок как график по времени.
Количество бессимптомных носителей обнаруженых таким образом, тоже интересно.
Разумеется с оговоркой, что такой график отстает от текущего момента где то на 7/10 дней.
В Израиле (особенно в последний месяц) таких очень много.
В Италии, из того что Я читал, наоборот среди прошедших тест, было много людей имеющих симптомы (кашель, температура, проблемы с легкими итд).
Ну и смертность конечно.
Если судить по смертности, течение эпидемии в Италии и в Израиле трудно сравнивать.
 
Чтобы хоть как то сравнить, хотелось бы узнать среднее значение положительных результатов среди проверок как график по времени.
Черное, это новые выявленные. серые столбы, это количество "новых", тестов.

1593448390452.png
А это общее количество, включая выздоравлививыхших (2 пробыс разницей в неделю)
1593448631828.png
 
Последнее редактирование:
Количество бессимптомных носителей обнаруженых таким образом, тоже интересно.
Для примера, недавно нашли 13 человек которые заразились от продавца "фастфуда".
Проверили около 2000 которые были в контакте. (ПЦР)
 
В Италии, из того что Я читал, наоборот среди прошедших тест, было много людей имеющих симптомы (кашель, температура, проблемы с легкими итд).
Ну и смертность конечно.
Италия была одной из первых которую накрыло. Они можно сказать первыми столкнулись.
Первые несколько десятков больных вообще всех перезаряжали вокруг, поскольку никто их не проверял вобще.
Соответственно первая волна была очень тяжелая и большая, >1000 госпитализаций в день, уже на стадиях когда без кислорода никак.
Плюс не знали чем и как лечить (сейчас получше с этим).

Израиль эта участь минула, поскольку пошли на карантин зная что происходит.
Но почему не досидели до конца? Карантин это от слова Кваранто. 40.

Что меня удивляет:
В Израиле прекрасная система здравоохранения, одна из лучших (если не лучшая в мире)
В Израиле прекрасная логистика и гражданская оборона (наверно самая лучшая в мире)
В Израиле много толковых людей, и изобретательных.

Почему сейчас рост?
 
Италия была одной из первых которую накрыло. Они можно сказать первыми столкнулись.
Первые несколько десятков больных вообще всех перезаряжали вокруг, поскольку никто их не проверял вобще.
Соответственно первая волна была очень тяжелая и большая, >1000 госпитализаций в день, уже на стадиях когда без кислорода никак.
Плюс не знали чем и как лечить (сейчас получше с этим).

Израиль эта участь минула, поскольку пошли на карантин зная что происходит.
Но почему не досидели до конца? Карантин это от слова Кваранто. 40.

Что меня удивляет:
В Израиле прекрасная система здравоохранения, одна из лучших (если не лучшая в мире)
В Израиле прекрасная логистика и гражданская оборона (наверно самая лучшая в мире)
В Израиле много толковых людей, и изобретательных.

Почему сейчас рост?
Много толковых и изобретательных. Мало дисциплинированных и послушных
 

Olam

 
Объясните почему так много?
Почему медики не настаивают на самых простых мерах типа закрытия школ?
...
Или есть негласный приоритет дать всем переболеть чтобы очистится раньше других стран?
Много потому что проверяют не только больных, но и здоровых. И да, нам ещё весной в Марте говорили, что граждане переболеют и от этого никуда не деться. Заявлялось, что задача вводимого тогда карантина в том, что бы сгладить и размазать волну. С тем, что бы медицинская система не рухнула и что бы хватало аппаратов ИВЛ. Сейчас таких аппаратов в Израиле - 2000. А на ИВЛ менее 30 человек.

Я понимаю, что у людей паника от количества носителей. Но ведь у Вас скорее всего не было паники от гриппа в 2016 или 2018 годах. А тогда от воспаления лёгких умерло значительно больше, чем сейчас от короны. Вы считаете, что тогда тоже надо было карантин вводить? (Если Вы не в курсе - минздрав. Израиля определяет опасность гриппа именно по количеству умерших от воспаления лёгких - я в прошлых постах давал цитату из документа минздрава об этом)
Новых подтвержденных инфицированных в день.
В стране примерно в 10 раз больше население, (только в ломбардии в 2 раза больше чем в израиле)
...

При том что первую волну проспали капитально, на графике видно что пик был через 2 недели после введения карантина.
Нам тоже объясняли в начале-середине Марта, что вводимый карантин не поможет сбить мартовскую волну и что количество больных достигнет 10 000 к началу Апреля. И мол карантин вводится, что бы в Апреле не было 20 000 больных. Мол тогда не хватит аппаратов ИВЛ. К концу Марта ни о каких 10 000 больных речь не шла
Сняли нагрузку с системы здравоохранения, набрали опыт, теперь будут потихоньку болеть...
Так у нас в этом плане все пока не плохо. Именно, что болеем потихоньку. Это статистический факт.
За последний день 174 случая.
Напомню в Израиле за вчера +396.
Населения в 10 раз больше.

Vsego zabolevwix bylo 240 тысяч. Что на порядок больше чем в израиле.
А Вы поинтересуйтесь, кого они проверяют на коронавирус? Если в основном людей с симптомами, то сравнение не корректное. Так как у нас проверяют в основном людей без симптомов.
 
Последнее редактирование:
Но ведь у Вас скорее всего не было паники от гриппа в 2016 или 2018 годах. А тогда от воспаления лёгких умерло значительно больше, чем сейчас от короны. Вы считаете, что тогда тоже надо было карантин вводить?
Очередной адепт "это не страшнее гриппа" нарисовался. 500к жертв этого "гриппа" с тобой не согласятся.
 

Olam

 
Вот ещё одна статья тех же учёных института Вейцмана и университета ТА, которые ранее доказали, как минздрав вводит людей в заблуждения выдавая данные новых носителей, как данные новых больных.
Сейчас они утверждают, что нет второй волны, доказательство чему статистические данные
"אין גל שני בישראל - וההוכחה היא במספרים"
Более того, авторы утверждают, что мы наблюдаем не новую волну, а "хвост" старой:
ההיסטריה בישראל בעיצומה: מספר החולים והמאושפזים עולה מדי יום וההמשלה מאיימת בהחזרת ההגבלות. אבל בפועל, מקבלי ההחלטות לא מפענחים נכון את הנתונים, ולכן גם הסקת המסקנות שגויה. לא מדובר בגל שני, טוענים פרופ' דורון לנצט ממכון ויצמן ופרופ' יצחק בן ישראל מאוניברסיטת ת"א, אלא ב"זנב" של הגל הראשון ותו לא. טור דעה
Интересно, что что бы доказать отсутствие второй волны, авторы используют ту же логику, что использовал я в нескольких прошлых постах, сравнивая графики числа новых "больных", положенных в больницу и на аппаратах искусственного дыхания:

1593455417257.png

Они сравнивают так же процентное соотношение добавившихся новых пациентов в больницах от количества новых "больных" с процентом больных в больницах к количеству больных на момент первой волны, когда таковых больных было столько же сколько сейчас "больных". Авторы получили, что тогда этот процент в 10 раз превышал процент на 25 Июня (12.4% против 2.4%)
קל לראות שהמספר המצטבר של מאושפזים חדשים (מעבר ל-110 בשארית מן הגל הראשון) מגיע עתה ל-130 בלבד (2.4%). לעומת זאת, בגל הראשון, כאשר המספר המצטבר של נשאים הגיע אז ל-5,300 היה אחוז המאושפזים גדול פי 5 (12.4%), עדות לדלילות החולים הממשיים בקרב הנשאים בחודש האחרון
А ведь этот показатель очень важен, так как нехватка мест в больницах может привести к невозможности спасать людей. Но на данный момент такой опасности нет, т.к. в среднем в 20 крупных больницах имеется только по 6 новых больных на протяжении месяца. А подготовка больниц к принятию огромного числа новых больных вызвана завышенной оценкой ожидаемого количества больных
בסופו של דבר האשפוז הוא המייצר את האיומים, ולכן יש להתחשב בו כגורם מרכזי. מוזר שכלי התקשורת מבשרים על פתיחה מחדש של מחלקות קורונה כהוכחה לקיום גל שני. חשבון פשוט מראה שבכל אחד מכ-20 בתי החולים הגדולים יש בממוצע שישה מאושפזים חדשים בחודש שלם. כלומר ההכנות לאסון בבתי החולים הן בשל התחזיות המופרכות, ולא בשל הצפה בחולים.
Авторы утверждают, что нет даже малого шанса, что потребуется 2000 аппаратов ИВЛ
אין סיכוי, ולו גם קטן, לשיא של 2,000 מונשמים, מספר המשמש ברגעים אלה בסיס מוצהר להחלטות הממשלה.
Они также утверждаю, что из 28 умерших на тот момент (25 Июня?), только 16 из вновь обнаруженных за месяц 5500 носителей. Остальные - это те кто заболел ещё в первую волну
ובעניין הנפטרים, יצויין שמ-5,500 הנשאים החדשים מתו רק 16 (ניתוחינו מראים שחלק מ-28 המתים שנוספו בתקופה זו מתייחס למאושפזים מן הגל הראשון). מספר מתים קטן זה מתאים אף הוא לכך שרוב גדול של הנשאים המדווחים אינם חולים של ממש.
По оценкам авторов, новых реальных больных в день за этот месяц (до 25 Июня) было в среднем не более 60
זנב זה מורכב בהערכה גסה, מפחות מ-60 חולים אמיתיים ליום, כולל בלתי מאושפזים, שיצטברו לכל היותר לאלפים מעטים בעוד חדשיים.
 

Olam

 
Очередной адепт "это не страшнее гриппа" нарисовался. 500к жертв этого "гриппа" с тобой не согласятся.
Я подчеркнутое не утверждал. Более того, я считаю, что карантин первой волны был оправдан. Но вот на данный момент - карантин это через чур. И да, я показал это в посте #5.770 на числах количества умерших за предыдущую неделю в отсутствии карантина (10 человек) в сравнении с количеством умерших от воспаления легких за аналогичную неделю 2018 года (примерно 116 человек) .
Думаю, что 11 кратное превышение данных 2018 года говорит о том, что на 26 неделю 2020 года ситуация в Израиле не страшнее гриппа.
 
Последнее редактирование:
Но почему не досидели до конца? Карантин это от слова Кваранто. 40.
Ответ простой, нам это не по карману.
Кстати полагаю, что и вам.
Начали снимать карантинные меры потому что во первых количество новых носителей было мизерное, а с другой стороны экономика начала быстро регрессировать.
Школы открыли по той же причине.
Закрытые школы - родители которым некуда девать детей.
Цели остановить эпидемию полностью никто не ставил.
С самого начала цель была "сгладить кривую".
Ну так сгладили.
Сейчас когда понятно, что много ИВЛ не нужно, а количество тяжело больных измеряется десятками, карантин вообще не нужен.
Новых носителей нужно изолировать и ждать пока перестанут быть носителями.
Напомню кстати, что есть еще проблема южного Тель Авива и арабских деревень (плюс рабочих из ПА).
Шансы полностью остановить появление новых носителей, нулевые, выкидавать миллиарды на ветер, для этого не имеет смысла.
Израиль не Новая Зеландия и даже не Австралия.
Да можно и нужно кое где прижать, где потери для экономики минимальны.
Так прижмут (уменьшат количество разрешенных людей на массовых мероприятиях вроде свадеб и похороон).
Школы по любому закрывают на каникулы.
А с остальным придется жить пока не будет вакцины.
 
Ответ простой, нам это не по карману.
Кстати полагаю, что и вам.
Начали снимать карантинные меры потому что во первых количество новых носителей было мизерное, а с другой стороны экономика начала быстро регрессировать.
Школы открыли по той же причине.
Закрытые школы - родители которым некуда девать детей.
Цели остановить эпидемию полностью никто не ставил.
С самого начала цель была "сгладить кривую".
Ну так сгладили.
Сейчас когда понятно, что много ИВЛ не нужно, а количество тяжело больных измеряется десятками, карантин вообще не нужен.
Новых носителей нужно изолировать и ждать пока перестанут быть носителями.
Напомню кстати, что есть еще проблема южного Тель Авива и арабских деревень (плюс рабочих из ПА).
Шансы полностью остановить появление новых носителей, нулевые, выкидавать миллиарды на ветер, для этого не имеет смысла.
Израиль не Новая Зеландия и даже не Австралия.
Да можно и нужно кое где прижать, где потери для экономики минимальны.
Так прижмут (уменьшат количество разрешенных людей на массовых мероприятиях вроде свадеб и похороон).
Школы по любому закрывают на каникулы.
А с остальным придется жить пока не будет вакцины.
Плюс отработали (до вакцины) методы лечения, подобрали лекарства.
 
Руководство больницы "Ихилов" приняло решение открыть еще одно отделение для больных коронавирусом.
Для этого в больнице закроют гериатрическое реабилитационное отделение, пациентов которого намерены выписать.

 
Утром во вторник, 30 июня, министерство здравоохранения Израиля опубликовало новые данные по коронавирусу. В общей сложности с начала пандемии в феврале-марте 2020 года в стране было выявлено 24688 заразившихся (+699 за последние сутки). В настоящий момент заражены 7096 человек (+540 по сравнению с 29 июня). 320 заболевших умерли (+1 за сутки).
Состояние 46 пациентов оценивается врачами как тяжелое, 24 из них подключены к аппаратам ИВЛ. Состояние 66 пациентов средней тяжести, у остальных болезнь протекает легко.
1593514880572.png

 
Правительство утвердило путем телефонного голосования поправки к правилам о режиме чрезвычайной ситуации по ограничению деятельности, принятые ранее кабинетом министров по борьбе с коронавирусом.

 
Очередное дно пробито:
1593517198955.png1593517307481.png

Процесс совсем выходит из-под контроля.
Маски никто не носит, всем насрать. Три с половиной мента, которые кому-то раздают штрафы ситуацию в корне не изменят.
 
Процесс совсем выходит из-под контроля.
В чем это заключается?
Перестало хватать ИВЛ, не хватает коек в больницах?
Резко выросла смертность? (она кстати снизилась относительно других стран).
Неужели так мало терпения, что не готовы подождать до окончания ширкого серологического обследования, для установления реального количества носителей?
 
Сверху Снизу