Дело Альталены

Перенесено из темы "11.06.1948 "Альталена" вышла в море": http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17962
Пока - сюда.


Оправдания мятежников мы прочитали. А теперь независимый взгляд -- статья того времени: http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,856072,00.html
(для справки, журнал Тайм -- самый читаемый в США, имеет самый большой тираж)

Для тех, кто по английски не читает, содержание вкратце: Танкодесантный корабль Альталена был потоплен при попытке террористической организации Эцель везти оружие в зону конфликта в обход условий четырехнедельного перемирия и постановления Совета Безопасности ООН. (Там, вообще-то война шла, и эцельники мало того, что отказались подчиняться приказам командования, так еще и с фронта дезертировали в военное время).

Корабль был сильно "везучим". Он был способен подниматься носом на берег, сгружать танки и самостоятельно сниматься с мели. Но случилось так, что он на полном ходу налетел на остов корабля, затопленного в 100 метрах от песчаного пляжа и прочно сел. В дополнение везения, произошло это прямо перед пансионом "Кэте Дан", где снимали комнаты сотрудники миссии ООН. (Вы вообще представляете себе в каком положении находился Израиль, и мог ли он плевать на мнение великих держав, чтобы нагло, на глазах наблюдателей ООН разгружать это оружие?) И в довершение везения, Игаль Алон дал команду не топить, а только дать 5 пристрелочных выстрелов из 68-мм орудия (если не считать минометов, то последними орудия этого калибра выпускала Австро-Венгрия в конце XIX века). И надо же, 4-й снаряд мало того, что попал, оказался для корабля смертельным, что, по-моему в истории флотов уникальный случай. 75-миллиметровым снарядом тральщик Бенгал корабль такого водоизмещения уничтожал, но им до сих пор народ восхищается, а тут -- 68 мм, да еще из допотопной горной гаубицы.
 
Можно по ссылке Игоря не ходить. Там повторено вранье Мильштейна, которого за научную нечистоплотность и подстрекательство к убийству, как гадливого котенка, вышвырнули даже из вполне правого универа Бар-Илан (где он был почасовиком, хотя врёт, что профессором) и больше никогда в приличные места работать не брали. О причинах увольнения.
 
Наверное, легко жить, когда все ясно.
Можно по ссылке Игоря не ходить.
o_O

И - тяжело, когда оказывается, что есть другие мнения и факты, протиоречащие твоему "единственно-верному":

Элиягу Голомб, командир Хаганы, в разговоре с Менахемом Бегиным, 1944 год
«Если бы «Альталену» не расстреляли, Иерусалим был бы наш еще в 1948»
20:14 23 Июня 2005
Дов Шилянский: «У нас было много оружия. Мы могли открыть ответный огонь. Был четкий приказ, и мы его приняли с зубовным скрежетом. Менахем Бегин приказал: «Еврей не поднимает руку на брата. Никогда не будет братоубийственной войны». Это и до сегодняшнего дня остается нашим лозунгом.
...
«Не только я, мы все были в шоке. Трудно представить, какое нас охватило чувство, когда мы увидели дома на берегу – Тель-Авив, побережье Кфар-Виткин. У нас было такое чувство, пришел Мессия. Мы знали, что мы начинаем координировать наши действия со всем ишувом, братская любовь, приход Мессии. Мы ждали, что нас встретят цветами, а нас встретили пулями. Шестнадцать наших товарищей погибли. Среди них люди, выжившие в Катастрофе, единственные уцелевшие из всей семьи. Они стремились в Эрец-Исраэль, чтобы здесь возродить свой род, и погибли в Эрец-Исраэль от еврейской пули».
 
Можно по ссылке Игоря не ходить. ..........
Еще один учитель нашелся.

А мы ходим по всем ссылкам. Без этого ближе к истоине не будешь.
Что-то на месяц раньше "Альталену" вспомнили, но это всегда актуально.

...........корабль Альталена был потоплен при попытке террористической :?: организации Эцель везти оружие в зону конфликта в обход условий четырехнедельного перемирия и постановления Совета Безопасности ООН..............
Если бы евреи соблюдали все предписания в тч ООН (до этого мандатообладателя Англии), то Израиля не было бы.

...........Игаль Алон дал команду не топить, а только дать 5 пристрелочных выстрелов из 68-мм орудия (если не считать минометов, то последними орудия этого калибра выпускала Австро-Венгрия в конце XIX века). .........
И по людям не стреляли?

И без Мильштейна ясно, что ЭЦЕЛь здесь был прав (договоренности не нарушались), а Рабин убивал евреев, провоцируя гражданскую войну.

В этом разделе еще есть.

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14481&highlight=%C0%EB%FC%F2%E0%EB%E5%ED%E0
 
И по людям не стреляли?
Стреляли. И поделом. А что еще делать с дезертирами, отказавшмися выполнать приказ, да еще в военное время? Нефиг было Бегину из себя батьку Махно изображать. Пусть он спасибо скажет, что его за это на фонарном столбе не вздернули -- в любой другой стране его бы не пощадили. Война шла, а эти идиоты начали детский сад изображать, мол им кто-то когда-то что-то обещал, еще до того, как государство создано.

И без Мильштейна ясно, что ЭЦЕЛь здесь был прав (договоренности не нарушались), а Рабин убивал евреев, провоцируя гражданскую войну.
А Бегин, типа, не убивал? Первые двое убитых -- солдаты ЦАХАЛа, которых эцельники застрелили в Кфар-Виткин, в ответ на требование сдать оружие.

Насчет ненарушенных договоренностей, смотри отчёт наблюдателей о соблюдении перемирия на сайте ООН, пункт 30.

И вообще, причём тут лейтенант Рабин, который руководил обороной здания штаба Пальмаха на углу улиц ха-Яркон и Фришман от осадивших его эцельников. Команду на открытие огня дал командовавший в Тель-Авиве бригадный генерал Игаль Алон (кстати, командовавший из того самого штаба, круговую оборону вокруг которого держал Рабин.) Это Мильштейну надо было Рабина обосрать, так он всеми силами старался показать, что там он командовал всеми генералами и майорами.

Понятно, что с точки зрения Хамаса и Иргуна онисами для себя -- борцы за свободу. Но с точки зрения остального человечества -- террористы. Зря я что ли ссылку на статью в журнале Тайм того времени привёл? Это Бен-Гурион их пожалел, точно также, как сейчас Абу-Мазен с Хамасом расправляться не хочет.

Наверное, легко жить, когда все ясно.
А во время войны всё становится черно-белым. Либо ты за фашистов либо ты против фашистов. Великобритания была против фашистов. Поэтому Хагана ее поддерживала. Эцель, после прихода Бегина ко власти в ней, во время войны совершал теракты против участников антифашистской коалиции, значит, объективно, работал на фашизм и отдалял победу над ним. Я уже не говорю про отколовшихся от них Лехи, которые просто посылали предложения нацистам о совместной борьбе против Великобритании. Про Штерна известно больше, а вот про Шамира -- 1941 год. (там просмотр закрыт, так я цитатку в строку поиска загнал, чтоб сомнений не было, что именно в книге написано, даже если её не заказывать).

Так что действительно, все просто и ясно. Тут -- наши а там -- фашисты.
 
BOBO4KA
Это не место для обсуждения.
Можно и здесь обсудить:
Английчане против евреев в период Мандата
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=15965&highlight=%C0%ED%E3%EB%E8%FF

Только Вы пыл поубавьте. И посмотрите определения слов, которые Вы употребляете.
Мое мнение и здесь:
Почему Британия отдала мандат
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11941&postorder=asc&highlight=%C1%F0%E8%F2%E0%ED%E8%FF

Откройте сами тему, там и обсудим.
 

lev

 
И по людям не стреляли?
Стреляли. И поделом. А что еще делать с дезертирами, отказавшмися выполнать приказ, да еще в военное время? Нефиг было Бегину из себя батьку Махно изображать. Пусть он спасибо скажет, что его за это на фонарном столбе не вздернули -- в любой другой стране его бы не пощадили. Война шла, а эти идиоты начали детский сад изображать, мол им кто-то когда-то что-то обещал, еще до того, как государство создано.

И без Мильштейна ясно, что ЭЦЕЛь здесь был прав (договоренности не нарушались), а Рабин убивал евреев, провоцируя гражданскую войну.
А Бегин, типа, не убивал? Первые двое убитых -- солдаты ЦАХАЛа, которых эцельники застрелили в Кфар-Виткин, в ответ на требование сдать оружие.

Насчет ненарушенных договоренностей, смотри отчёт наблюдателей о соблюдении перемирия на сайте ООН, пункт 30.

И вообще, причём тут лейтенант Рабин, который руководил обороной здания штаба Пальмаха на углу улиц ха-Яркон и Фришман от осадивших его эцельников. Команду на открытие огня дал командовавший в Тель-Авиве бригадный генерал Игаль Алон (кстати, командовавший из того самого штаба, круговую оборону вокруг которого держал Рабин.) Это Мильштейну надо было Рабина обосрать, так он всеми силами старался показать, что там он командовал всеми генералами и майорами.

Понятно, что с точки зрения Хамаса и Иргуна онисами для себя -- борцы за свободу. Но с точки зрения остального человечества -- террористы. Зря я что ли ссылку на статью в журнале Тайм того времени привёл? Это Бен-Гурион их пожалел, точно также, как сейчас Абу-Мазен с Хамасом расправляться не хочет.

Наверное, легко жить, когда все ясно.
А во время войны всё становится черно-белым. Либо ты за фашистов либо ты против фашистов. Великобритания была против фашистов. Поэтому Хагана ее поддерживала. Эцель, после прихода Бегина ко власти в ней, во время войны совершал теракты против участников антифашистской коалиции, значит, объективно, работал на фашизм и отдалял победу над ним. Я уже не говорю про отколовшихся от них Лехи, которые просто посылали предложения нацистам о совместной борьбе против Великобритании. Про Штерна известно больше, а вот про Шамира -- 1941 год. (там просмотр закрыт, так я цитатку в строку поиска загнал, чтоб сомнений не было, что именно в книге написано, даже если её не заказывать).

Так что действительно, все просто и ясно. Тут -- наши а там -- фашисты.
+1000!
 

lev

 
И без Мильштейна ясно, что ЭЦЕЛь здесь был прав (договоренности не нарушались), а Рабин убивал евреев, провоцируя гражданскую войну.
Эцель объективно выступал против действующего в условиях черезвычайного положения правительства. И за это В ТОЙ конкретной ситуации получил по заслугам, что нисколько не умаляет, а даже наоборот, заслугу Бегина, что он велел не продолжать (а может это был только страх что "старик" этим воспользуется и всех кончит?, Но ладно).

Кстати БГ делал как и все великие люди, много ошибок. Но 3 решения были В ТЕХ условиях, а исторически и по сегодня, просто великими (иначе не назовёшь):

1. Альталена
2. Введение кашрута в АОИ
3. Разгон штаба Пальмаха.

Этим, и только этим, он создал единую армию. Иначе тогда, в условиях бардака, когда, пользуясь войной и неустановившейся ещё властью, каждый мог делать что хотел (и не все были в достаточной степени ответственными личностями), просто НЕЛЬЗЯ было.

А потом ЛЕХИ это доказали, когда Бернадота убили, что БГ был прав. Только в июне ЛЕХИ ему ещё не успели дать повод.
 
Кстати БГ делал как и все великие люди, много ошибок. Но 3 решения были В ТЕХ условиях, а исторически и по сегодня, просто великими (иначе не назовёшь):

1. Альталена
...
3. Разгон штаба Пальмаха.

Этим, и только этим, он создал единую армию.
С чем не согласен -- это с оговоркой "в тех условиях". Это верно в любых исторических условиях.

Я знаю несколько примеров, когда государство допустило существование неподконтрольных ему вооруженных формирований. Например, Хизболлаха в Ливане, или нескольких групп в Сомали. Честно говоря, я счастлив, что у нас сейчас не так как в Ливане или Сомали (это не есть демократия), а есть единая армия, как во всех цивилизованых государствах.
 
[Эцель объективно выступал против действующего в условиях черезвычайного положения правительства. И за это В ТОЙ конкретной ситуации получил по заслугам, что нисколько не умаляет, а даже наоборот, заслугу Бегина, что он велел не продолжать (а может это был только страх что "старик" этим воспользуется и всех кончит?, Но ладно).

Кстати БГ делал как и все великие люди, много ошибок. Но 3 решения были В ТЕХ условиях, а исторически и по сегодня, просто великими (иначе не назовёшь):

1. Альталена
2. Введение кашрута в АОИ
3. Разгон штаба Пальмаха.

Этим, и только этим, он создал единую армию. Иначе тогда, в условиях бардака, когда, пользуясь войной и неустановившейся ещё властью, каждый мог делать что хотел (и не все были в достаточной степени ответственными личностями), просто НЕЛЬЗЯ было.

..........
"Альталена" обычная провокация в борьбе за власть (у левых много тому примеров). Поэтому и был нанесен удар по ЭЦЕЛь, а уж много потом по штабу ПАЛМАХа. Шел процесс объединения военных формирований (кроме Иерусалима). Оружие нужно было как воздух, и конфликт был только в том, как его делить.
 
Лев, не все могли сидеть спокойно, когда Германия с помощью Британии (в роли "загонщика") уничтожала евреев. Кто с помощью своих военных кораблей не выпускал евреев из Европы. Кто, с помощью "Белой книги" закрыл Палестину для евреев. Видно не случайно, год начала войны совпал с годом этого акта Англии, или кровавое для евреев "совпадение".

Лорд Вэджвуд в речи в Палате лордов в июне 1942 года (он процитировал свою речь в США):
"Я надеюсь еще увидеть тех, кто вернул нацистам груз "СТРУМЫ", повешенными, как Амман."
Я всегда был уверен, что первый шаг к свободе – это захват страны. Дайте мне страну,
и я приведу людей. В 1942 году, в более плохом мире, мне следует перевернуть порядок: дайте мне людей и они возьмут страну, — при условии, что люди эти будут вооружены. В 1942 году невооруженные люди вообще не берутся в счет, и нету них никаких прав. Затем нету них пищи, и гибель их неминуема. Вот причина, по какой Виктор Казалт и я, и еще горстка англичан, которые еще предпочитают долг, и совесть рабскому подчинению какому бы ни было правительству, основали комиссию для централизованной работы по вооружению евреев... Давайте уж будем до конца откровенными. Нам нечего скрывать. Враги наши уже знают, почему мы стремимся, чтобы евреи Палестины были вооружены, и почему британцы отказывают им в этом. Мы хотим вооружить евреев Палестины с уверенным сознанием, что после того, как они получат оружие — они уже не вернут его никогда, только со смертью — ни людям Гитлера, ни режиму в Палестине. Сначала — оружие, затем — земля, затем — свобода! Двадцать пять лет, которые должны были быть годами сотрудничества, обернулись двадцатью пятью годами ненависти, зависти, жестокосердия, злонамеренности, завершившихся массовым убийством "Струмы". Британская администрация слишком твердый орешек для раскалывания его Палатой лордов и совестью британцев. Вся администрация, начиная с верхушки и кончая ирландским полицейским, под прикрытием британской тоги, выступает против полумиллиона евреев в Палестине. Они не позволят им носить оружие, не дадут им землю, не разрешат свободной репатриации, не позволят создать ни убежище, ни дом,— никогда! Они не любят евреев, и еще находится достаточно антисемитов и фашистов по всей Великобритании, поддерживающих политику в гитлеровском духе.
Некоторые полагают, что все встанет на свои места с окончанием войны, и что "Струма" и "Патрия" и стрельба в концентрационных лагерях навязаны были британскому правительству самой ситуацией, ибо оно пыталось предотвратить погромы со стороны арабов. Пустая иллюзия! Арабы повод, а не довод. Всякое изменение должно коснуться всей администрации. Все чиновники заинтересованы в доказательстве того, что декларация Бальфура невыполнима, чтобы найти самим себе оправдание. Нельзя питать никакой надежды ни на какое британское правительство. Бомбы, сброшенные на "Струму", обнажили слишком глубокую бездну. Это было логическим и неминуемым концом той политики, и потому вам следует просить Америку, чтобы она действовала и воевала во имя свободы и честности, получила в свои руки мандат и построила еще одну свободную страну, ворота которой и сердца ее жителей были бы широко распахнуты... Я пытался спасти честь сынов моей нации, долг которой — восстановить развалины Иерусалима, добиваться справедливости, воссоздать свободу. Однако это бесполезно; они этого не сделают. Слишком слаба моя рука, чтобы помочь. Вы должны обратиться к Америке, чтобы она взяла на себя эту миссию. Не ожидайте ничего нового от Британии. Не унижайте себя свыше всех мер, не утомляйте нас. Мы уважаем Ибн-Сауда и короля Фа-рука, паранджи и тарбуши и средние века...
Обратите внимание, что в нашей истории и в истории Америки нашлось несколько человек, которые заклеймили преступления их правительств и пытались исправить содеянное...
Я надеюсь еще увидеть тех, кто вернул нацистам груз "Струмы", повешенными как Амман, лицом к лицу с прототипом их, с их "фюрером" Адольфом Гитлером. Полагают ли уважаемые лорды, что было с моей стороны ошибкой обратиться с такой речью к Америке?... Если мы не выполним свой долг в отношении преследуемых во всем мире евреев, я надеюсь, что Америка это сделает... Давайте не пропустим возможность вернуть себе самоуважение, стереть черную память этих двадцати четырех лет, уготовить себе в истории место нации, борющейся во имя справедливости, во имя евреев, униженных и оскорбленных.
Из книги"Вэджвуд об евреях".
Или лорд тоже пособник Гитлера и фашистов?
 

lev

 
Семён, почему "Альталена" это провокация левых? Что, левые привели к дезертирство солдат (выходцев Эцеля) из АОИ не помощь "Альталене" и к атаке штаба пальмаха в ТА?

Перестаньте. А по поводу борьбы Эцеля и Лехи с британцами ВО ВРЕМЯ войны и попытках Лехи к сотрудничеству с Германией (это и к другим топикам) то Вы ещё начнёте оправдывать прибалтов и зпадных украинцев (которых СССР гнусно захватил, расстреливал, изгонял, сажал, конфисковал итд) в сотрудничестве с Германией в 41..- 44 гг. (?). То что Британия вела себя как вела, это другой вопрос и вины с неё не снимает. Но и Эцели и Лехи не оправдывает. А , кстати, какое ГОСУДАРСТВО было до 45 г. ЛУЧШИМ союзником сионизма, чем Британия? Не было такого. Были личности, движения итд. Но не государство. И ИМХО без государства, т.е. Британии евреи тут в ЭИ не смогли бы выжить до 40-х. Слишком мало, без оружия и без защиты. Так что прежде чем обвинять Британию сегодня, подумайте, как это выглядело в 20-х - 30-х. Что, конечно не делает общую британскую политику более моральной , чистой итд.
 
Лев,
позиция ЭЦЕЛЯ во многом очень спорна (1944-9.5.45), ЛЕХИ (1942-1945) еще чаще неприемлема.
Бен-Гурион бесспорно в 1948- и далее показал себя настоящим политиком (ИМХО, сейчас бы ни Аводу, ни Кадиму не поддержал). Он был для Израиля по-месту и по-времени. Часто принимал единственно верные решения в сложнейшей обстановке. Наверное, никто другой из Ишува на его месте и не справился в той ситуации.
Но с "Альталеной", по-моему, он был не прав. Предыдущие переговоры с Иргуном, показывали, что не со стороны "ревизионистов" ждать войну евреев против евреев. Бегин потом доказал, что это так.
Здесь еще важен отрицательный прецедент, положенный этим конфликтом.

"Альталена" готовилась до перемирия, (да это и не единственное нарушение со всех сторон). По-порядку - сначала "Альталена", потом остальное перечисленное.

Можно было все решить.
 
И вообще, причём тут "лейтенант" (кавычки мои - igorp) Рабин, который руководил обороной здания штаба Пальмаха
:?:

Гражданская война
Моше Фейглин 29 Октября 2004

Израильское посольство в Вашингтоне праздновало годовщину Дня независимости. Каждому из участников приема было предложено вспомнить какое-нибудь яркое впечатление, которое врезалось ему в память в день основания государства. Все присутствующие по очереди рассказывали об основных происшествиях этого дня, запомнившихся им.
Дошла очередь и до самого посла. К удивлению присутствующих, он стал говорить о событии, случившемся позже. Это было на побережье Тель-Авива.
“Я долбал их (то есть, стрелял по ним) на корабле, я долбал по тем из них, что плыли к берегу...”
Такое вот “радостное” событие и в таких выражениях описал Ицхак Рабин, тогдашний посол Израиля в Вашингтоне, своим смущенным сослуживцам...
 
Ну одно дело, что Фейглину, точно также как и Мильштейну веры мало. Я бы предпочел судить о словах Рабина по прямой речи (скажем, цитатам из его статей, книг или стенограмм речей), а не по тому, как его слова передают политические противники. Но не в этом дело.
А что собственно было делать с мятежниками, отказывавшимися в военное время выполнять приказы верховного главнокомандования, да еще оказываюшими вооруженное сопротивление? Где-то в какой-то стране (кроме Ливана с его Хизболлахом, но них я уже упоминал) с такими поступают по другому? Тут, в чем можно было бы упрекнуть правительство, так это в либеральном отношении, что зачинщиков не повесили на фонарях. Но судя по результатам, что попыток бунта это поколение больше не повторяло, Бен-Гурион оказался прав.
 

lev

 
И вообще, причём тут "лейтенант" (кавычки мои - igorp) Рабин, который руководил обороной здания штаба Пальмаха
:?:

Гражданская война
Моше Фейглин 29 Октября 2004

Израильское посольство в Вашингтоне праздновало годовщину Дня независимости. Каждому из участников приема было предложено вспомнить какое-нибудь яркое впечатление, которое врезалось ему в память в день основания государства. Все присутствующие по очереди рассказывали об основных происшествиях этого дня, запомнившихся им.
Дошла очередь и до самого посла. К удивлению присутствующих, он стал говорить о событии, случившемся позже. Это было на побережье Тель-Авива.
“Я долбал их (то есть, стрелял по ним) на корабле, я долбал по тем из них, что плыли к берегу...”
Такое вот “радостное” событие и в таких выражениях описал Ицхак Рабин, тогдашний посол Израиля в Вашингтоне, своим смущенным сослуживцам...
Своих мыслей нет - цитаты "великой личности" - Моше Фейглина.
 

lev

 
ИМХО, сейчас бы ни Аводу, ни Кадиму не поддержал.
Это Ваше ИМХО на чём то основано? Или wishfull thinking? БГ был, кстати за отдачу всех территорий кроме Иерусалима и Голана.

Предыдущие переговоры с Иргуном, показывали, что не со стороны "ревизионистов" ждать войну евреев против евреев
ЭЦЕЛь неоднократно нарушал договорённости, вкл. 44 г.

Бегин потом доказал, что это так.
Это верно. ПОТОМ - доказал. А до этого - иди верь.

Здесь еще важен отрицательный прецедент, положенный этим конфликтом.
Чем он отрицательный? В военное время - бунт подавляется

"Альталена" готовилась до перемирия, (да это и не единственное нарушение со всех сторон). По-порядку - сначала "Альталена", потом остальное перечисленное.
Ну и что, что ДО. Надо было передать ВСЁ оружие ЕДИНСТВЕННОЙ правомочной силе в стране - АОИ, а не "торговаться" и не призывать СОЛДАТ к дезертирству.

Можно было все решить.
Только одним путём - беспрекословным подчинением.
 
Своих мыслей нет - цитаты "великой личности" - Моше Фейглина.
Лев, вы в самом деле считаете ваши слюновыделения мыслями? :D

Что касается "великой личности" - Моше Фейглина" то (насколько я знаю) его в чем только не обвиняли, НО не в ваших инсинуациях.

Ну и про мои мысли - повторю то, что писал в похожей теме в 2006-м:
Попробую подвести итоги: все приведенные ссылки сходятся к одному: "Альталена" прибыла в очень важный для Израиля период перемирия с большим грузом оружия и до тысячи потенциальных бойцов... людей, прошедших гитлеровские лагеря и готовых отдать свои жизни за Страну, НО не быть убитыми еврейскими пулями ...
В результате: часть этих людей убиты или посажены в лагеря вместе с бойцами Эцеля.
Соответственно, в вoзoбнoвившиxся в нaчaле июля 1949 боях Израиль не досчитался ни всех этих бойцов (+ их охрана), ни пропавшего с "Альталеной" оружия. Как их не хватило в том же осажденном Иерусалиме, Латруне, далее - везде, объяснять никому ... не надо.

Собственно, именно это имеется в виду, когда Д.Шилянский и другие говорят о том, что карта Израиля-1949 (и, соответственно - 2006) могла бы выглядеть лучше для нас всех, если бы НЕ "Альталена".
Если это не преступление, то как минимум - большая помощь арабам.

Правда, все это так, ЕСЛИ не думать о результатах предстоящих тогда в январе первых выборах-1949. И оба лидера: Б-Г и Бегин про них думали.
Именно поэтому, Бегин хотел, чтобы прибытие "Альталены" пошло в плюс его партии, хотя бы символической процедурой передачи оружия нарождающемуся ЦАХАЛю, а Б-Г это было совсем не нужно. Ему была нужна ныняшняя Амона (еще один ученичок у него нарисовался в 2006-м), чтобы уничтожить потенциального противника.
В результате оказалось, что террорист, исчадие ада и кто там еще (подставьте ваше "бячное" слово) Бегин - не был готов на гражданскую войну в электoрaльныx целяx, а последователь Кампанеллы, Маркса... Бен-Гурион - был готов на 100%. Более того, он еще умудрился использовать ту же кровь "Альталены" еще раз, когда осаживал уже ее же исполнителей, сталинистов и т.д.
Остается только отдать должное тем 11.5% избирателей, которые все-таки проголосовали за "Херут" в 49-м, после всей этой вакханалии.
Ну а недопущение его сторонников вплоть до 77-го в госслужбы - уже и в литератутру вошло.

И никaкие, в сaмoм деле имеющие местo, зaслуги Б-Г, здесь oпрaвдaнием бытъ не мoгут. Не нa все 100, нo aнaлoгия Стaлин-Вoйнa (имxo) здесь пoдxoдит. Прoстo, к нaшему и егo счaстъю, и Бен-Гуриoн - не Стaлин, дa и вoзмoжoстей у негo тaкиx не случилoсь.

И напоследок: когда в след.раз тот же кто-то будет горестно удивляться, наткнувшись на очередную отрыжку социализма в нашей маленькой, но очень южной стране, пусть вспомнит про "Альталену". На мой взгляд, именно тогда был создан тот самый замес политической, военной, юридической, масс-медиа и прочих элит, и поныне определяющий нашу жизнь.
+
такое вот свидетельство:
Мой первый хозямн, сабра, ему сейчас около 70-ти, рассказывал, как в 30-х к ним в мошав возле Рош-Пины приперся Б-Г со своими соц.идеями, а после того, как они его поперли, электричество у них появилось ТОЛЬКО, когда этот клиент был уже не у власти. Спасибо, конечно, что на Соловки не отправил, так они и так в Рош-Пине были.

И как он в Махон Вайцмана попадал через унижения и ТОЛЬКО через вступление с характеристиками в Истадрут.

Ничего Вам не напоминает?
 
Однако, симптоматично, насколько "мысли" сторонников версии "мятежа" сильно напоминают цитаты из

The Altalena Affair. Статья Ури Авнери на сайте Аль-Джаззиры

Самое смешное / грустное, что это все что почерпнул, скажем, тот же Вовочка из Википедии.

А там есть еще что почитать, и не только в самой статье, но и в

Обсуждение:Альталена
Содержание [убрать]

1 11-22 ИЮНЯ БУДЕТ 60 ЛЕТ ОПИСАННЫМ СОБЫТИЯМ
2 Давайте, будем точными
3 Открытые вопросы
4 Позиция Альталены в Тель-Авиве во время боя.
5 Правки нарушающие ВП:НТЗ
6 По мнению части политиков, принадлежащих к правому лагерю...
7 Орисс и откат цитаты
8 Термин "дезертирство"
9 Якобы право Бен Гуриона "просто отдать приказ о сдаче оружия"
10 Орисс
11 Шмуэль Кац и соглашение
12 "Оставивших свои позиции на фронте (т.е. дезертировавших)"
13 "Но отказавшихся сдаваться"
14 Неудачное выражение
15 Заговор среди офицеров Бегина
16 Орисс и ложная ссылка
17 Ложные ссылки
18 Еще некорректная цитата
19 Посредничество
20 Еврейские бригады
21 "Бен-Гурион был в ярости"
22 Якобы эцельники с Альталены октазывались сдаться и вели огонь на берегу
23 "Бен Гурион был в ярости..."
24 Бен Гурион являлся верховным главнокомандующим...
25 Примечания
26 Статус Иерусалима и Эцеля в нем
27 Государство не признавало независимости отрядов Эцеля...
28 "Мирность намерений вызывает сомнения"
29 "Сущестование в штабе Бегина планов переворота..."
30 Точки зрения участников событий
31 Пропагандистские штучки
32 "Уничтожившей много евреев
33 Осажденный бойцами Эцель" - грубейшее нарушение хронологии
34 Пляжи Тель-Авива
35 Справочник Жаркова
36 Когда началась осада отеля Риц?
37 Ориссные выражения
38 Итак, по каким вопросам требуются АИ
39 "Уничтожившей много евреев..."
40 Адрес отеля
41 Опять ложная ссылка
42 Кстати, опять подтасовка
43 Поиск консенсуса
44 Итак, принципиальные вопросы
45 Иргун убивал членов Хаганы
46 Принципиальные вопросы: Что Обязано Найти Отражение В Статье
47 Примечания
48 Призывал ли Бегин эцельников покинуть армию?
49 О заговоре против Бен Гуриона
50 "Пальмахники... обосновывают само ведение огня"
51 Когда же наконец прекратится возвращение орисса с ложной ссылкой?
52 На нем были зенитные пушки, которые вели огонь
53 "Точка зрения журнала Тайм"
54 Иргун убивал членов Хаганы
55 Определение Иргун как террористической организации
56 Запись... гласит, что несмотря на горящий корабль и людей в море эцельники вели огонь
57 Об антигитлеровской коалиции
58 Сколько лодок было спущено ночью?
59 Оценка некролога "Таймс"
60 Война с фашизмом
61 НТЗ в общей части
62 Об энцикллопедии
63 Анахронизм и де-факто историческая фальсификация
63.1 Ложные утверждения и их откат
64 Речь Бен-Гуриона в кнессете на английском.
65 Тема: "Возникновения идеи о заговоре Эцель"
66 Что говорится реально о заговоре?
67 Обращение за посредничеством
68 Пункты разногласий.
69 Об стрельбе по покинувшим судно
70 Кстати
71 По тексту преамбулы
72 По наименованию Иргуна
73 Орудие
74 Кстати
На всякий случай, сохранил и данный вариант Статьи , и Обсуждение.
========

Update

Прочитав обсуждение: похоже я ошибся и нас можно поздравить - нас посетил Сам Voldemar из Обсуждения.
Хорошо бы тогда и Павла Шехтмана пригласить.

BOBO4KA,
не поспособствуете?

И еще: Voldemar с Глобуса - это тоже вы?
 
Сверху Снизу