Дискриминация по национальному признаку в СССР

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Логика она не моя и в нее не играют ее или используют или нет. Но ты можешь продолжать выдавать желаемое за действительное, и рассказы "очевидцев" за реальность это помогает сохранять психологический комфорт. ;)
Нет, это именно твоя логика, которая не позволяет даже верно рассмотреть простое соотношение: факт дискриминации людей разных национальностей так относится к факту дискриминации евреев как факт истребления людей разных национальностей во время ВМВ к факту Холокоста. Ни один из пунктов не отменяет другие. И всё. Где здесь "сведение к Гитлеру" и сравнение дискриминации с геноцидом? Только в твоей голове, удовлетворяет твой "психологический комфорт" (С).
 
...Если это не сталкивание двух народов буквально рогами, то что это? =)
Извините, но мне русскому, даже если Вы найдете скан этого документа об ограничениях в отношении евреев брежневского периода, гораздо интереснее наградной лист например Иосифа Бумагина, воина-еврея или Лазаря Паперника, которые пожертвовали своими жизнями ради того, чтобы самый гениальный секретарь ЦК КПСС дорогой и любимый товарищ Брежнев в свой 60-й, 70-й и какой-то там еще день рождения получил очередную пятую Звезду Героя, а так же будучи полковником и нач. ПО 18 общевойсковой Армии получил высший полководческий орден Победа. Это плевок в сторону тех Героев Советского Союза, которые получили это звание посмертно. А по поводу Михаила Исаковича и его интернет-творчества можно задавать вопросы прямо мне, не стесняясь. Я его главный биограф и собеседник на всех форумах и чятах. И все его мемуары на русарми и милитарипаритете мною прочитаны и прокомментированы. И я не заметил никакого русофобства в его достаточно конструктивных сагах, за исключением значения ЭПР стелс самолета США F-22 Рэптор и некоторых других поправимых и не принципиальных заблуждений. Поэтому имею право заявлять, что военный летчик 1 класса подполковник ВВС России Михаил Исакович выдающийся пользователь всех военных форумов рунета всех времен и народов. Несмотря на особенности казарменного воспитания, не самого плохого, к слову и периодического посылания по факсу лесом провокаторов и троллей сетевого общения...
 
Нет, это именно твоя логика, которая не позволяет даже верно рассмотреть простое соотношение: факт дискриминации людей разных национальностей так относится к факту дискриминации евреев как факт истребления людей разных национальностей во время ВМВ к факту Холокоста.
Вот в именно в этом и есть логическая ошибка. Антисемитизм является одним из видов дискриминации по национальности и если людей других национальностей именно дискриминировали то это такая же дискриминация. А вот во время ВМВ одних людей убивали именно из-за дискриминации а других нет хотя и те и другие могли погибнуть по другим причинам.
 
Возможно, что не совсем в тему, но ролик Youtube об отношении красного командира и славянина к евреям и героической еврейской роты Украины, дравшейся с (ц) "казаками Шкуро и чеченами" на подступах к штабу РАПУ. Фильм снят в России и в наше время. ИМХО, гениальный фильм, фильм знаковый и частично расставивший точки над i, косвенно в т.ч. и в этой теме.
 
А многие считают, что это евреи дискриминировали в СССР русских, украинцев, немцев, казахов, корейцев...
У меня пальцев не хватит, если начну вспоминать, сколько человек рассказывали про свою работу в СССР: "...но там ведь засилье евреев было! Они своих протаскивали, а нам, простым казахам/русским/немцам/узбекам туда ход был закрыт. Мне сразу сказали: "куда ты рыпаешься? Ты же не еврей!"".
 
Нет, это именно твоя логика, которая не позволяет даже верно рассмотреть простое соотношение: факт дискриминации людей разных национальностей так относится к факту дискриминации евреев как факт истребления людей разных национальностей во время ВМВ к факту Холокоста. Ни один из пунктов не отменяет другие. И всё. Где здесь "сведение к Гитлеру" и сравнение дискриминации с геноцидом? Только в твоей голове, удовлетворяет твой "психологический комфорт" (С).
Михаил, мне Ваша аналогия тоже показалась некорректной. Даже если брать исключительно дискриминацию отдельных национальностей в СССР, то например депортация корейцев, немцев, чеченцев мягко говоря несопоставима со всеми этими несостоявшимися карьерами и недополученными наградами(хотя это тоже плохо). А уж на фоне прошедших репрессий в отношении социально чуждых, тянет только на "природный уровень" бытовой ксенофобии. И еще хотелось бы узнать, чем могла быть вызвана подобная дискриминация ? Как вы думаете?
 
А многие считают, что это евреи дискриминировали в СССР русских, украинцев, немцев, казахов, корейцев...
А вот это как раз антисемитизм

Они своих протаскивали, а нам, простым казахам/русским/немцам/узбекам туда ход был закрыт. Мне сразу сказали: "куда ты рыпаешься? Ты же не еврей!"".
И такое было, есть и будет, притом в в большей или меньшей степени в любом этносе и особенно в диаспоре. Кстати часть рассказов про гос. антисемитизм связанны именно с тем что да таких ситуаций старались не допускать.
 
Кстати часть рассказов про гос. антисемитизм связанны именно с тем что да таких ситуаций старались не допускать.
Да ничем таким они не мотивировались.
Сперва боролись с космополитизмом, потом с мировым сионизмом.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
private,

Какое нафикк ЧСВ, когда моряку-еврею на вопрос: "На каком основании мне отказано в визе?" в ответ было сказано: "Вы, что, сами не понимаете? У нас все евреи "на карандаше"!
Что не помешало этим лицемерам буквально через две недели тиснуть статейку на первой странице "Рыбак Севера" (ЕМНИП) про одного из лучших радионавигаторов тралового флота.
Ведь в СССР нет антисемитизма, вот даже заметки про них в газетах пишем.

Наверное этого чиновника звставило отказать в визе ЧСВ моего папы. Ага, щазЪ!
 
private,

Какое нафикк ЧСВ, когда моряку-еврею на вопрос: "На каком основании мне отказано в визе?" в ответ было сказано: "Вы, что, сами не понимаете? У нас все евреи "на карандаше"!
А давай я тебе приведу 10 примеров когда моряку-еврею визу давали. Славо богу были знакомые евреи и в военном и торговом флоте. Притом и такие которых заграницу пускали и такие которых не пускали. Избирательный такой антисеметизм, с особым цинизмом.

Что не помешало этим лицемерам буквально через две недели тиснуть статейку на первой странице "Рыбак Севера" (ЕМНИП) про одного из лучших радионавигаторов тралового флота.
Действительно какие скоты. А может быть просто разные люди в разных организациях руководствуясь разными причинами принимали решения по поводу визы и по поводу статьи?

Ведь в СССР нет антисемитизма, вот даже заметки про них в газетах пишем.
Т.е. по твоему главной мотивацией для написания статьи была попытка доказать что антисимитизма нет?

Наверное этого чиновника звставило отказать в визе ЧСВ моего папы. Ага, щазЪ!
Я думаю его побудило назвать такую причину отказа твоему папе секретное решение ЦК КПСС от 67 года ;)

Как я уже писал, я таких рассказов слышал огромное количество но делать какие-то далеко идущие выводу на их основе по поводу размаха антисемитизма и участия в этом государства (а не отдельных чиновников), несколько опрометчиво.

Вообще мне кажется что мы ходим по кругу. Я свою позицию достаточно четко высказал еще в предыдущий раз (ты ссылку тут давал на ту тему). Ни каких новых аргументов с того времени не появилось.
 
Последнее редактирование:
Бытовой антисемитизм безусловно был. Да и на официальном уровне - не доверяли.
Мой двоюродный брат (ныне покойный, к сожалению) служил в мотострелковом подразделении, которое должно было направляться в ДРА. Фамилия у него была чисто украинская. Но то фамилия, а в паспорте - еврей.
Так вот, вызывает его перед самой отправкой замполит и говорит - "Зозуля, вы что-же, извиняюсь - еврей?!". Тот - "Да, а что?". Замполит - "Что-же вы не сказали!!! Никакого Афганистана!"
 
Бытовой антисемитизм безусловно был.
Кто спорит

Да и на официальном уровне - не доверяли.
Очень зависело от конкретных чиновников. Среди них тоже, сюрприз, были антисемиты

Мой двоюродный брат (ныне покойный, к сожалению) служил в мотострелковом подразделении, которое должно было направляться в ДРА. Фамилия у него была чисто украинская. Но то фамилия, а в паспорте - еврей.
Так вот, вызывает его перед самой отправкой замполит и говорит - "Зозуля, вы что-же, извиняюсь - еврей?!". Тот - "Да, а что?". Замполит - "Что-же вы не сказали!!! Никакого Афганистана!"
Извини немного странный рассказ. Перед самой отправкой когда уже все персоналии обговорены на всех уровнях, замполит единоличным решением снимает человека.

Кроме того за речку евреи ездили.
 

atalex

Помножен на ноль
А может замполит сам того, сионистом был? Спасал будущего гражданина Израиля от возможной гибели.
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Так я тоже писал, что в Одессе, например, таких проблем, ан масс, не наблюдалось.
По поводу разных контор: люди из газеты пришли ровно к тому же чиновнику в отделе кадров флота, и им было сказано про кого пейсать статью. Так что либо у чиновника когнитивный диссонанс, либо у него принципиальная позиция: "евреи на карандаше" отдельно, а "лучшие радионавигаторы" отдельно.
Это можно рассматривать как частный случай "на местах", но когда человеку отказывает система (, а чиновник это система), то именно она отказала с нескрываемой националистической формулировкой.
Я сомневаюсь, что была формальная бумага по таким разнарядкам, но предполагаю, что если чиновник такого рода фортеля выкидывает, то чувствует безнаказанность со стороны системы, которую представляет.
Тут речь не об оправдании собственных неудач и не о ЧСВ. Ни разу, если тебе вдруг показалось.
Если подобные факты приводит не один человек, а множество, то справедливо говорить говорить о явлении. Никто не отрицает того, что другие моряки-евреи визы получали, и даже того, что среди них были сексоты конторы. Что из всего этого было правилом, а что исключением - вопрос. Так же вопрос: являлись ли решения чиновников в ту или иную сторону исключениями из правил, и на каких основаниях. Разрешительными "основаниями" были и взятки, порой очень жирные, в той же Одессе, например. ;)
 
Последнее редактирование:
Так я тоже писал, что в Одессе, например, таких проблем, ан масс, не наблюдалось.
По поводу разных контор: люди из газеты пришли ровно к тому же чиновнику в отделе кадров флота, и им было сказано про кого пейсать статью. Так что либо у чиновника когнитивный диссонанс, либо у него принципиальная позиция: "евреи на карандаше" отдельно, а "лучшие радионавигаторы" отдельно.
Уверен что пришли к тому же чиновнику что вопросы о визах и о статьях решались в одном и том же порядке. Или это все из области "озарений"

Это можно рассматривать как частный случай "на местах", но когда человеку отказывает система (, а чиновник это система), то именно она отказала с нескрываемой националистической формулировкой.
Уверен что на резалюции официальной была именно это формулировка? Уверен что именно это было причиной, а не чиновник антисемит (от которого может ничего и не зависело) решил потешиться пост фактум. Притом исключительно устно и исключительно один на один т.к. такие заявления прилюдно могли привести как раз к орг. выводам от системы

Я сомневаюсь, что была формальная бумага по таким разнарядкам, но предполагаю, что если чиновник такого рода фортеля выкидывает, то чувствует безнаказанность со стороны системы, которую представляет.
Т.е. в формальной бумаге ты тоже сомневаешься. Значит ли если в системе воры и взяточники то система специально их поддерживает?

Тут речь не об оправдании собственных неудач и не о ЧСВ. Ни разу, если тебе вдруг показалось.
Тут может и нет, а в другом месте может и да. В каждом месте надо разбираться что произошло

Если подобные факты приводит не один человек, а множество, то справедливо говорить говорить о явлении.
О явлении да, но о его размахе и участии государства только на основе рассказов нет. Огромное количество людей (на много большее по количеству) приводят факты дискриминации со стороны евреев только людей которые такие рассказы передают дальше или на основе только таких рассказов делают далеко идущие выводы называют (и совершенно справедливо) антисемитами

Никто не отрицает того, что другие моряки-евреи визы получали, и даже того, что среди них были сексоты конторы. Что из всего этого было правилом, а что исключением - вопрос.
Если для тебя это действительно важный вопрос то милости просим в архивы, поднимай документы исследуй проблему т.к. для доказательства системной многолетней дискриминации управляемой сверху одних рассказов мало.

Разрешительными "основаниями" были и взятки, порой очень жирные, в той же Одессе, например.
Видишь как замечательно. Оказывается у чиновника была определеная свобода действия которую он использовал в своих целях, и он спокойно шел на должностные преступления? Как думаешь взятки тоже брались по распоряжению с самого верха или это все таки был преступный сговор? Как думаешь взятки брались за разрешительные решения только с евреев?
 

Верник Михаил

Администратор
Команда форума
Трам пам пам. Испытал "психологический комфорт"? :) Ну и ладненько.
А про "озарения" и т.д. будь скромнее, я тебе нигде и никак повода не давал делать такие выбросы. Хочется переть буром - при. Я всё сказал.
 
Главное чтобы ты его не терял. Ведь ты тут кроме всего прочего за порядком следишь а я так погулять вышел. :)