Дискуссия о решающем вкладе во 2МВ
- Автор темы BALU
- Дата начала
Выигрыш в войне определяется ее результатом, а не количеством сражений или потерь. По итогам ВМВ США стали одной из 2 сверхдержав и сильнейшей экономикой мира. Выиграли они войну, причем чисто.
kerosene
Помножен на ноль
Если быть объективным, то 2МВ выиграл всё таки СССР. Именно РККА разгромила все основные дивизии и части вермахта и их союзников. Общие потери вермахта и союзников приблизительно равны 10 млн солдат и офицеров. Плюс ко всему, РККА разбила мощную Квантунскую армию. США тоже внесли большой вклад в победу над Германией и Японией. Но переоценивать его не стоит.
Если быть объективным, то в ВМВ победили те, кто воевал против Германии, Японии и их союзников. А это много разных стран. И все они победители, только вклад их в победу различается, но не влияет на тот факт, что они относятся к победившей стороне.
Да, СССР вытащил на себе основную часть боев с Германией, насколько помню 75% потерь немцев нанес именно Союз. Но 25% потерь- заслуга других. Это меньше половины, но тем не менее это ведь не чистая математика, исход некоторых сражений висел на волоске, как знать, какой был бы исход при наличии пары лишних дивизий у одной из сторон... А еще экономическая помощь, снижение промышленного потенциала Германии в результате бомбардировок и т.д.
А американцы вытащили на себе всю войну на Тихом океане, за что им отдельное спасибо.
Вообще это гнилая тема. Попытка вывести за рамки союзников, сделав вид, что СССР победил в одиночку, так же глупа как имеющаяся в последнее время тенденция принизить роль СССР
Это откуда такие точные круглые цифры? Чей конкретно вклад в победу они учитывают? Может Румынии? Может быть 25% это площадь освобожденных союзниками территорий в Европе? Или процент жителей на освобожденных территориях? Как считали, и что учитывали? Это фантазии. Не бывает таких точных цифр в таких исследованиях. Это как 10 и 20 млн погибших. Цифры с потолка. А вы их тиражируете.Прежде чем набивать ответ, стоит сначала прочитать о чем речь. А речь о потерях Вермахта. На Восточном фронте Вермахт потерял по разным оценкам от 75 до 80% солдат. С точностью до солдата вряд ли кто-то установит, но порядок цифр понятен. Я привел нижнюю приблизительную оценку. В чем претензии?Это откуда такие точные круглые цифры? Чей конкретно вклад в победу они учитывают? Может Румынии?
Или это опять как с танками в другой ветке воинствующий дилетантизм?
Тогда и пиши о соотношении 20% и 80%, и не фантазируй о точности до солдата с ошибкой в 5%. Откуда 80%? Источник? И почему только Вермахта? Венгры, румыны, финны, итальянцы и др. -это не Восточный фронт?Прежде чем набивать ответ, стоит сначала прочитать о чем речь. А речь о потерях Вермахта. На Восточном фронте Вермахт потерял по разным оценкам от 75 до 80% солдат. С точностью до солдата вряд ли кто-то установит, но порядок цифр понятен. Я привел нижнюю приблизительную оценку. В чем претензии?
Или это опять как с танками в другой ветке воинствующий дилетантизм?
По поводу литых башен Т-34 в соседней ветке - разговор не закончен. Так что не суетись.
МИХАЛЫЧ
На губе
Уточните количество погибших военнослужащих Германии и их союзников на Восточном фронте и на Западном,, включая африку и Италию.
КОнечно, это не совсем точный подсчет - были еще бомбардировки, война на море, разрушение экономики при захвате территорий (хотя СССР тут немало сделал, не меньше чем союзники) - но всё равно очень и очень показательно. Можно сказать, наглядно.
Читать вам надо больше!
КОнечно, это не совсем точный подсчет - были еще бомбардировки, война на море, разрушение экономики при захвате территорий (хотя СССР тут немало сделал, не меньше чем союзники) - но всё равно очень и очень показательно. Можно сказать, наглядно.
Читать вам надо больше!
Ну по крайней мере до 1945 года, есть цифри немецких потерь, подтверждающие это.
Недавно прочел польского историка, о поляках в Вермахте. 500 тысяч. В основном силезцы призывались. И он (историк) абсолютно уверенно, как аксиому заявил: "как известно, погиб каждый второй солдат Вермахта".. и далее делает вывод о кол-ве погибших поляков в Вермахте. 250 тысяч. Если с этих точек зрения подходить, то как там с "решающим" вкладом?
Хотя на мой взгляд, это была уже во многом война экономик.
И вот тут, тоже есть что с чем сравнить.
Хотя на мой взгляд, это была уже во многом война экономик.
И вот тут, тоже есть что с чем сравнить.
Не могли бы вы пояснить, что вы хотели сказать данным постом?
И что по вашему значит "война экономик"?
cheshuevich4
В затяжной войне побеждает тот, у кого крепче экономика.И правильнее подход.
Краткие тезисы.Развертывать нет нужды.
Т 34- расходный танк.
проблемы с нефтью у Германии.
Проблемы с никелем у Германии.(шире-сырьем).
Тупиковые исследования военные в германии.(41-45).
Что касается США -то жесамое. Тоннаж спускаемого на воду флота больше тоннажа потопляемого.
и т.д. это была война экономик во многом.
Вы этого постулата не знали?
Ачто касается пассажа о потерях в Вермахте.
То мне показалось.что полякам легко избегать дискуссий о потерях.
Достаточно знать кол-во призваных.
В затяжной войне побеждает тот, у кого крепче экономика.И правильнее подход.
Краткие тезисы.Развертывать нет нужды.
Т 34- расходный танк.
проблемы с нефтью у Германии.
Проблемы с никелем у Германии.(шире-сырьем).
Тупиковые исследования военные в германии.(41-45).
Что касается США -то жесамое. Тоннаж спускаемого на воду флота больше тоннажа потопляемого.
и т.д. это была война экономик во многом.
Вы этого постулата не знали?
Ачто касается пассажа о потерях в Вермахте.
То мне показалось.что полякам легко избегать дискуссий о потерях.
Достаточно знать кол-во призваных.
Конечно.Раз Силезия. Но "ходу" им не давали.Даже в унтерофицеры.
Был какойто фолькслист(я так понял.нужно было заявить себя немцем. м там баллы начислялись). И бывало так.что солдат на Восточном фронте, а его семью "под пресс".(карточки отменяют, притеснения как полякам...).
Да гдето в сети лежит.3 части. Довольно познавательно.
Был какойто фолькслист(я так понял.нужно было заявить себя немцем. м там баллы начислялись). И бывало так.что солдат на Восточном фронте, а его семью "под пресс".(карточки отменяют, притеснения как полякам...).
Да гдето в сети лежит.3 части. Довольно познавательно.
Я же дал ссылку.
Вам же выше написали, что главное в решающем вкладе ТЕПЕРЬ, к-во своих потерь.