• Zero tolerance mode in effect!

Добивание нейтрализованного террориста - за и против

Есть еще одни важный с моей точки зрения момент во всем этом деле. Здесь многие писали о важности соблюдения принципа "чистота оружия" или тоар а нешек на иврите:
החייל ישתמש בנשקו ובכוחו לביצוע המשימה בלבד, אך ורק במידה הנדרשת לכך, וישמור על צלם אנוש אף בלחימה. החייל לא ישתמש בנשקו ובכוחו כדי לפגוע בבני אדם שאינם לוחמים ובשבויים, ויעשה כל שביכולתו למנוע פגיעה בחייהם, בגופם, בכבודם וברכושם
Перевел, как мог:
<Солдат будет использовать свое оружие и свою мощь единственно только для выполнения задания, только в необходимом объеме и сохранит человеческое лицо даже во время боевых действий. Солдат не будет использовать свое оружие и силы с тем, чтобы навредить тем, кто не воюет и военнопленным, и будет делать все, что в его силах, чтобы предотвратить причинение вреда их жизни, физическому здоровью, достоинству и их имуществу>

Не смотря на мою позицию в деле добивания террориста Азарией, я Да считаю, что это очень важный принцип.

Но при этом, я считаю, что тоар а нешек - это важный принцип не только для солдат, это важный принцип и для всей армии, включая армейское начальство самого высокого уровня.

Принципиальная разница между солдатом и офицером в том, что у солдата в подчинении только его оружие, в то время, как у офицера в подчинении солдаты и более младшие офицеры. С этой точки зрения, солдаты и младшие офицеры - это оружие более высокого армейского руководства. Как у автомата есть курок, нажатием на который производится выстрел, так у офицера есть приказ, которым он отправляет в бой подчиненных.

Как солдат не должен нажимать на курок и/или угрожать оружием в недостойных целях, так и офицер не должен отдавать приказ или использовать свое служебное положение в недостойных целях.

Судилище над Азарией демонстрирует (по-моему), что армейское начальство самого высокого уровня своим вмешательством в судебный процесс нарушило принципы тоар а нешек.
 
Есть еще одни важный с моей точки зрения момент во всем этом деле. Здесь многие писали о важности соблюдения принципа "чистота оружия" или тоар а нешек на иврите:

Перевел, как мог:
<Солдат будет использовать свое оружие и свою мощь единственно только для выполнения задания, только в необходимом объеме и сохранит человеческое лицо даже во время боевых действий. Солдат не будет использовать свое оружие и силы с тем, чтобы навредить тем, кто не воюет и военнопленным, и будет делать все, что в его силах, чтобы предотвратить причинение вреда их жизни, физическому здоровью, достоинству и их имуществу>

Не смотря на мою позицию в деле добивания террориста Азарией, я Да считаю, что это очень важный принцип.

Но при этом, я считаю, что тоар а нешек - это важный принцип не только для солдат, это важный принцип и для всей армии, включая армейское начальство самого высокого уровня.

Принципиальная разница между солдатом и офицером в том, что у солдата в подчинении только его оружие, в то время, как у офицера в подчинении солдаты и более младшие офицеры. С этой точки зрения, солдаты и младшие офицеры - это оружие более высокого армейского руководства. Как у автомата есть курок, нажатием на который производится выстрел, так у офицера есть приказ, которым он отправляет в бой подчиненных.

Как солдат не должен нажимать на курок и/или угрожать оружием в недостойных целях, так и офицер не должен отдавать приказ или использовать свое служебное положение в недостойных целях.

Судилище над Азарией демонстрирует (по-моему), что армейское начальство самого высокого уровня своим вмешательством в судебный процесс нарушило принципы тоар а нешек.
Все так.
Про перевод небольшая плправка: в официальных юридических текстах на иврите используется будущее время третьего лица для подчеркнутой формы обязательства либо запрета.
Т.е. вместо: "Солдат будет использовать свое оружие..." надо переводить: "Солдат обязан использовать свое оружие..." и т.д.
 
  • Like
Реакции: Olam
Судилище над Азарией демонстрирует (по-моему), что армейское начальство самого высокого уровня своим вмешательством в судебный процесс нарушило принципы тоар а нешек.
Как называется этот демагогический прием, толи "перевод стрелок", толи передерг. Приведена цитата о "тоар анешек". Потом оправдывается явное нарушение тоар анешек действиями начальства, у которых никакой связи с тоар анешек, кроме притянутой за уши. Напоминает оправдывание прямого нарушения закона и при этом сипурим "у левых закон что дышло".
Olam, проявите минимальную заботу о логичности и последовательности своих постов.
 
Есть еще одни важный с моей точки зрения момент во всем этом деле. Здесь многие писали о важности соблюдения принципа "чистота оружия" или тоар а нешек на иврите:

Перевел, как мог:
<Солдат будет использовать свое оружие и свою мощь единственно только для выполнения задания, только в необходимом объеме и сохранит человеческое лицо даже во время боевых действий. Солдат не будет использовать свое оружие и силы с тем, чтобы навредить тем, кто не воюет и военнопленным, и будет делать все, что в его силах, чтобы предотвратить причинение вреда их жизни, физическому здоровью, достоинству и их имуществу>

Не смотря на мою позицию в деле добивания террориста Азарией, я Да считаю, что это очень важный принцип.

Но при этом, я считаю, что тоар а нешек - это важный принцип не только для солдат, это важный принцип и для всей армии, включая армейское начальство самого высокого уровня.

Принципиальная разница между солдатом и офицером в том, что у солдата в подчинении только его оружие, в то время, как у офицера в подчинении солдаты и более младшие офицеры. С этой точки зрения, солдаты и младшие офицеры - это оружие более высокого армейского руководства. Как у автомата есть курок, нажатием на который производится выстрел, так у офицера есть приказ, которым он отправляет в бой подчиненных.

Как солдат не должен нажимать на курок и/или угрожать оружием в недостойных целях, так и офицер не должен отдавать приказ или использовать свое служебное положение в недостойных целях.

Судилище над Азарией демонстрирует (по-моему), что армейское начальство самого высокого уровня своим вмешательством в судебный процесс нарушило принципы тоар а нешек.
В свою очередь, то что против них не возбуждено уголовное дело, за их вмешательство в судебный процесс. В противоположность с рядовым солдатом и гражданином. Mногое говорит о нашей судебной системе. О "законности" закона, о равенстве перед законом и о политических приоритетах.
 
Я вам угля в клювике принёс.
Не совсем в тему, но близко.

https://lenta.ru/news/2017/01/16/arakcheev/

Аракчеев откинулся с кичи по УДО.
Частичная реабилитация, компенсация и вышел месяц назад,а сообщили сейчас.
 
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4910053,00.html
Я таки был прав ( лучше бы ошибился)
Азарию хотят посадить " от 3х то 5и"

И правильно сделают.
А через год, максимум 2 получит "ханину".
И тоже правильно.
Не фиг просто так стрелять.
У тебя есть командир который решает когда стрелять, а когда нет.
А для "других" случаев есть устав, который надо знать.
А если не знаешь, посадят "как жирафа в клетку".
 
Азария совершил самое тяжелое преступление в Израиле - нассал в бассейн с трамплина, что совершенно непростительно.
Хотя бы за это его приземлили и правильно сделали.
Минимум лет 5 он заслужил.

Теперь надо еще тех мусоров посадить, которые внесудебными расправами занимались, чтоб сохранить хоть видимость консистентности.
 
Азария совершил самое тяжелое преступление в Израиле - нассал в бассейн с трамплина, что совершенно непростительно.
Хотя бы за это его приземлили и правильно сделали.
Минимум лет 5 он заслужил.

Теперь надо еще тех мусоров посадить, которые внесудебными расправами занимались, чтоб сохранить хоть видимость консистентности.
Каких мусоров?
 
Military Court Convicts David Of Murder For Killing Disarmed, Wounded Goliath
Advocates for David called the move excessive, and criticized Israelite media for making the family of the slain Goliath into the victims of the incident.
Caravaggio-David-with-the-Head-of-Goliath-243x300.jpg

Elah Valley, January 12 –
A panel of military judges voted to convict Israelite military personality David, son of Jesse, on First-Degree Murder charges after the latter beheaded a Philistine fighter despite the Philistine lying helpless on the ground.
Justice Maya Heller read the verdict out this morning in proceedings that followed a fraught period among the Israelites, given the security situation and the widespread, grassroots opposition to prosecuting any Israelite soldier for taking measures to defend himself and his people, regardless of the prevailing Rules of Engagement.
David incapacitated the Philistine champion Goliath with a slingshot stone to the forehead, striking him from a distance and embedding the stone in Goliath’s skull. The Philistine in his heavy armor fell and no longer presented a threat to David or the rest of the Israelite military camp, but David nevertheless beheaded the incapacitated enemy warrior, in violation of the Rules of Engagement.
A grassroots movement sprang up that called for the charges to be dropped, and vociferous demonstrations took place at which populist rhetoric railed against the military and political leadership for sending a soldier into battle to defend the nation, then betraying him by putting him on trial for that defense.
At the reading of the verdict, Colonel Heller spent two hours reading aloud from a scroll and refuting, one by one, each of the arguments put forth by the defense during the trial. Advocates for David called the move excessive, and criticized Israelite media for making the family of the slain Goliath into the victims of the incident. “The man was trying to kill us, and David saved us from him – now all of a sudden Goliath’s the victim?” challenged Azaria, an activist. “This is a travesty.”
The national leadership called on the people to respect the court’s decision, and denounced those who called the judges traitors or issued threats to harm them. “Due process of law is critical to maintaining a just society,” declared King Saul. “It may be hard to stomach the fact that a fighter of ours has been found guilty of a crime, but we can take pride in our legal system and our dedication to shining the light of the law on everything.” He then announced the assignment of bodyguards to Heller and the other judges as a precaution.
An aide to the king declined to comment on rumors that Saul was pleased at David’s conviction because he felt his hold on the throne threatened by the success of a charismatic, attractive rival.
перевод
 
Дочитал.Во скока наговорили.Что смешно все рассуждения о законах и правилах открытия огня они вообще к теме не относятся по большому счету.
Предположим были бы изменены правила открытия огня,пусть они более не обязывают стрелка чувствовать себя в опасности чтобы стрелять.Даже скажем больше,пусть рядом ему командир приказывает стрелять с формулировкой,что "террористов надо мочить в сортире" и пусть прессы рядом нет.
Все равно это פקודה בלתי חוקית בעליל.
פקודה בלתי חוקית בעליל היא פקודה צבאית שברור לכל אדם כי אינה חוקית, וציות לה הוא עבירה פלילית, ולכן אין לציית לה. על החייל שקיבל פקודה כזו, לסרב לציית לה כאשר היא ניתנת לו, ואם ציית לה - חלה עליו אחריות פלילית לתוצאות מעשהו.

И про то что командиры типа покрывают солдат если не выносить сор из избы,оно не совсем в том контексте как в теме о том говорят.
Для начала надо понять что армия выполняет в конфликте с палами функции полиции.Все слышали что армии это вредно,но кроме очевидных причин,что это мешает подготовке солдат как солдат есть еще такое дело,что солдат не полицейский и отличается в том числе и тем в каких ситуация он почувствует себя в опасности и какими методами будет себя защищать.
Снисходительность к ошибочным действиям солдат отсюда проистекает,а не из идеи что командиры одобряют добивание нейтрализованных террористов.

Следующий момент это типа провели бы закон о смертной казни,тогда бы типа было все тип топ.Не было бы,все равно нельзя было бы стрелять,а надо было бы в этой ситуации доводить до суда.По очень простой причине,солдат не судья.
------------------------------
В общем получается одна сторона говорит что добивать нейтрализованных террористов хорошо и кошерно,а другая говорит,что вообще хорошо бы конечно,но не по закону,правда если очень хочется и в тайне,то можно.
Эти которые добивальщики хоть последовательны в своей глупой позиции.
 
Параллели напрашиваются сами собой
Израильского офицера обвинили в том, что он застрелил палестинскую собаку (в смысле — на самом деле собаку). Причем когда разъяренное животное набросилось на офицера, он ее ранил, а потом — "уже беззащитную" — добил тремя выстрелами.
Судя по тому, что дело происходило в Газе, да еще два года назад, можно предположить, что события разворачивались в ходе военной (!) операции "Несокрушимая скала". "Расстрел", разумеется, был зафиксирован вездесущими защитниками животных, а видео направлено в военную прокуратуру. Там открыли уголовное дело, по результатам которого была предложена сделка: офицер признает себя виновным в убийстве собаки, соглашается сделать "добровольное" пожертвование в размере 1500 шекелей в фонд защиты животных и не идет в тюрьму. А иначе был сел, как пить дать.
Самое же прикольное состоит в том, что прокуратура обвинила офицера еще и в том, что, стреляя в собаку, он мог промазать и попасть в кого-то из мирного населения (Газы). То есть создал ситуацию, угрожающую жизни людей.
Про параллели, которые напрашиваются сами собой, лучше промолчу. Про все остальное, впрочем, тоже.
 
Вынесен приговор Эльору Азарии: полтора года тюремного заключения
Военный суд в Тель-Авиве вынес приговор Эльору Азарии, который был ранее признан виновным в непредумышленном убийстве: полтора года тюремного заключения. Суд учел срок, который Азария уже отбыл в заключении. Решением суда сержант Азария разжалован в рядовые. Адвокаты военнослужащего попросили отсрочить отбытие наказания до того момента, как они подадут апелляцию на приговор.

Отметим, что члены суда разошлись во мнениях по поводу срока наказания Эльора Азарии. По меньшей мере один из судей настаивал на меньшем чем полтора года сроке наказания

Один из судей также счел, что угроза жизни для военнослужащего Азарии носила реальный характер.

Глава судейской коллегии Майя Элер отметила, что Азария совершил поступок, идущий вразрез с этическим кодом Армии обороны Израиля. При этом суд учел хорошие рекомендации, выданные Азарии командирами его подразделения: там указано, что военнослужащий являлся образцом подражания для сослуживцев.

Накануне суда полиция предупредила, что не допустит перекрытия основных транспортных артерий Тель-Авива противниками наказания Эльора Азарии. Более сотни человек пришли поддержать Азарию во время вынесения приговора. Они распевали песни в поддержку военнослужащего.

Эльор Азария находился под стражей на военной базе "Нахшоним" с марта 2016 года. Военнослужащий был задержан по обвинению в непредумышленном убийстве после того, как выстрелом в голову убил уже обезвреженного террориста.

Инцидент произошел на перекрестке Джильбер в районе Тель-Румейда. Сам Азария утверждал, что открыл стрельбу, поскольку был уверен, что на теле террориста спрятано взрывное устройство, которое тот собирался привести в действие.

Военная прокуратура настаивала на тюремном наказании Азарии сроком от трех до пяти лет.
:mad:
 
Назад
Сверху Снизу