• Zero tolerance mode in effect!

Добивание нейтрализованного террориста - за и против

Вот тут, я бы написал ИМХО. Потому как куча квалифицированных юристов с тобой не согласна.
А другая куча согласна. Посмотрим какая куча победит.
Ну и про поле боя все правильно, только как это применимо к случаю Азарии?
Ты хочешь сказать что солдат с оружием отправленый командирами на столкновение с врагом находится не на поле боя? И виноват в этом солдат, а не те, кто решили что вести он себя должен как полицейский, а не как солдат?
Чудные дела творятся.
 
У нашей полиции нет ресурсов,солдат-срочников задействуют не от хорошей жизни.
 
А другая куча согласна. Посмотрим какая куча победит.

Ты хочешь сказать что солдат с оружием отправленый командирами на столкновение с врагом находится не на поле боя? И виноват в этом солдат, а не те, кто решили что вести он себя должен как полицейский, а не как солдат?
Чудные дела творятся.
Он прибыл после боя. И да он не виноват в том что ты перечислил. Так его за это и не судят. Судят за то, что он без приказа, без причины, без опасности для себя, убил террориста. Да, террориста, хер с ним и все такое. Но он же не в бою его убил, не в сознании. И если бы доказали необходимость, угрозу или состояние аффекта, то нет проблем: невиновен и все. Но он же просто из спортивного интереса пальнул. Ну и по причине, что вокруг все не без греха и получилось всего полтора года. По моему, нормальный выход. А помилуют будет еще лучше.
Или будем дальше делать из него героя?
 
Он прибыл после боя. И да он не виноват в том что ты перечислил. Так его за это и не судят. Судят за то, что он без приказа, без причины, без опасности для себя, убил террориста. Да, террориста, хер с ним и все такое. Но он же не в бою его убил, не в сознании. И если бы доказали необходимость, угрозу или состояние аффекта, то нет проблем: невиновен и все. Но он же просто из спортивного интереса пальнул. Ну и по причине, что вокруг все не без греха и получилось всего полтора года. По моему, нормальный выход. А помилуют будет еще лучше.
Или будем дальше делать из него героя?

9 из 10 проблем Лиора Азарии в том, что он слишком много болтал. Как до своего выстрела, так и после. Среди хевронских евреев, крутившихся на месте проишествия, ни нашлось ни одного адеквата, что бы посоветовать Азарии заткнуть фонтан красноречия и молчать до встречи с адвокатами.
Я внимательно читал и первый приговор и вердикт о отклонении аппеляции - парень сам себя закопал своей болтовней. Это не говоря о том, зачем он вообще стрелял в той ситуации.
 
9 из 10 проблем Лиора Азарии в том, что он слишком много болтал. парень сам себя закопал своей болтовней. Это не говоря о том, зачем он вообще стрелял в той ситуации.


Он Эльор.

И болтовнёй тоже. Как и то, что сослуживцы и отцы-командиры выступили свидетелями обвинения. В армии Рафуля за такое бы гасили таких солдат.

А стрелял он чтоб выпендриться,этого не говорят - но его уже дважды признали виновным, так что можно. Одно из свидетельств,как он говорит:"ты моего друга почикал,теперь тебе не жить".
 
ребята, вы армию гениев создайте, умеющих правильно сочетать понимание высокой политики с прецедентными решениями суда с туманными пояснениями к четким инструкциям. и тогда все будет легко и красиво.
 
Последнее редактирование:
У нашей полиции нет ресурсов,солдат-срочников задействуют не от хорошей жизни.
Это не оправдание

Он прибыл после боя. И да он не виноват в том что ты перечислил. Так его за это и не судят. Судят за то, что он без приказа, без причины, без опасности для себя, убил террориста. Да, террориста, хер с ним и все такое. Но он же не в бою его убил, не в сознании. И если бы доказали необходимость, угрозу или состояние аффекта, то нет проблем: невиновен и все. Но он же просто из спортивного интереса пальнул. Ну и по причине, что вокруг все не без греха и получилось всего полтора года. По моему, нормальный выход. А помилуют будет еще лучше.
Или будем дальше делать из него героя?
Его послали на поле боя или он сам туда пришел, по собственной инициативе? Кто решает когда бой закончился, а когда нет? Министр или солдаты на поле боя? Кто гарантирует что бой не может начаться снова? Ты? Или министры у себя в кабинетах?
Доказали что пальнул из спортивного интереса? Или доказали что террорист не представлял опасности? Доказали только что Азария считал что террорист должен умереть. А то, что он был смертельно ранен и у него небыло врывчатки выяснилось намного позже, а информация на момент происшествия этого не гарантировала.
В любом случае, ты действительно считаешь что все солдаты всегда стреляют только по приказу? Или ты считаешь что Азария был достаточно подготовлен для полицейских функций? Тогда конечно, вопросов нет, полицейские должны задерживать преступников и обеспечивать порядок. Только Азария солдат, а не полицейский, и его готовили для войны, а не для задержания преступников.

И лично я из него героя не делаю, ты меня с кем то путаешь.
 
Между прочим, кто-нибудь в курсе - эта видеозапись, с которой всё началось - её в суде рассматривали как улику?
 
Даже спорить не хочу. То есть, адвокаты молодцы, правильно делали? И выиграли?
Чья картинко исказилась?
Вам на эти вопросы хорошо ответил @barsuk:
Пока что благодаря адвокатам Азария получил не 25 лет, а полтора года и обещение помилования.
Конечно система не хочет размазывания ее по асфальту, ей гораздо удобнее посадить Азарию чем признавать свою несостоятельсность.
После заявлений ПМ и МО сразу после теракта и убийства террориста, уже нельзя было ничего сделать по тихому. Система обосралась и попыталась прикрыться солдатом. К счастью этого не получилось.
Уверен Азария был не против замять дело по тихому, но выступления МО и ПМ, а потом и военной прокуратуры показали что система хочет его размазать. Показательно размазать. Ни о каком переквалифицировании и условном сроке речь не шла. Вопрос стоял только в том, насколько посадят и обвинят ли в предумышленом убийстве или в непредумышленом. Так что адвокаты сделали хорошую работу.
Ну, и Вы, @duke300, там тоже ещё несколько постов "не" спорите. Но, ИМХО, то что у Вас в голове искажённая картина происшествия - это Вам оспорить не удалось.

Тут есть ещё один аспект в мотивах действий Азарии в борьбе за общественное мнение. На него обратили внимание, в частности, в той же заметке, которую я цитировал в моем посте. Там(как я понимаю) пишут, что желания политиков и военного руководства того, что бы Азария не подавал апелляцию связано с их опасением, что граждане припомнят им на выборах предательство солдата:
אך מה שמעניין במיוחד בפסק הדין הזה הוא דווקא מה שהתרחש מחוצה לו, והכוונה היא לתגובות של הרמטכ"ל גדי איזנקוט ושל שר הביטחון אביגדור ליברמן. למרות הצהרתו של הסנגור יורם שפטל, ליברמן כמעט התחנן היום למשפחת אזריה לסיים את הסיוט שעובר עליו ועל צה"ל ולהימנע מהגשת בקשה לערעור נוסף.
אין לטעות בדברים. הרמטכ"ל ושר הביטחון לא ביטאו פה חמלה אנושית על החייל מהפריפריה שמצא עצמו יום אחד בעינה של סערה ציבורית עצומה. הסיפור הוא אחר לגמרי: לשניים הללו יש חושים פוליטיים מחודדים, והם קלטו שהתזמון של הכרעת הדין בעיצומה של אינתיפאדת המגנומטרים מעמיד בעיני רוב הציבור את סיפורו של אזריה באור שונה לחלוטין.

Некоторые заявляют, что Азария герой потому, что убил террориста. Я так не считаю. Но действия Азарии в противостоянии предавшей его политической и военной верхушке и всей системе ЦАХАЛа, которая тоже предала его - это действия героя который с ними борется. И борется весьма эффективно. Система его засудила, но Азария создал суд над системой. Это общественный суд, решение которого могут боком выйти политиканам от армии, предавшем солдата.
 
Последнее редактирование:
По этой логике, любой преступник- борец с системой. Трудное детство, безвыходные обстоятельства, несправедливый суд. На каком то этапе, каждого сидящего предала система.
В чем претензии? Парень получил меньше минимума, отсидит еще меньше. Нужна публичная порка генералов и командиров? Премьера и председателя суда? Я умоляю.
 
По этой логике, любой преступник- борец с системой. Трудное детство, безвыходные обстоятельства, несправедливый суд. На каком то этапе, каждого сидящего предала система.
В чем претензии? Парень получил меньше минимума, отсидит еще меньше. Нужна публичная порка генералов и командиров? Премьера и председателя суда? Я умоляю.
здесь вы уже ушли в демагогию. в борьбу с вымышленными аргументами оппонента. а я не понимаю в чём смысл. ведь мы же не хотим быть страной третьего мира, где политики нагло обманывают избирателей, генералы в первую очередь заботятся о себе, а солдаты всячески уклоняются от службы, потому что к ним относятся как к расходному материалу. мы хотим систему, где власть означает пропорциональную долю ответственности. где у солдат есть мотивация. и они знают, что их не сольют командиры. или я ошибаюсь?
 
здесь вы уже ушли в демагогию. в борьбу с вымышленными аргументами оппонента. а я не понимаю в чём смысл. ведь мы же не хотим быть страной третьего мира, где политики нагло обманывают избирателей, генералы в первую очередь заботятся о себе, а солдаты всячески уклоняются от службы, потому что к ним относятся как к расходному материалу. мы хотим систему, где власть означает пропорциональную долю ответственности. где у солдат есть мотивация. и они знают, что их не сольют командиры. или я ошибаюсь?
Редкий кaмпoт, этo же перечислены пoнятия. Пoчему-тo ты решил, чтo стрaнa "первoгo" мирa oтличaется следoвaнием пoнятиям a не зaкoну.
--------------------------------------------------------
Пaрдoн, не мoгу удержaться, фрaзa Oлaм пoнрaвилaсь:
Но, ИМХО, то что у Вас в голове искажённая картина происшествия - это Вам оспорить не удалось.
 
По этой логике, любой преступник- борец с системой. Трудное детство, безвыходные обстоятельства, несправедливый суд. На каком то этапе, каждого сидящего предала система.
Таки демагогия, как правильно отметил @XY4 .

Вы тут недавно спросили:
Даже спорить не хочу. То есть, адвокаты молодцы, правильно делали? И выиграли?
А теперь сами же ответили:
В чем претензии? Парень получил меньше минимума, отсидит еще меньше.
Надеюсь, что теперь Вы поняли верный ответ и на следующий Ваш вопрос:
Чья картинко исказилась?

Вот Вы тут ещё спрашиваете:
Нужна публичная порка генералов и командиров? Премьера и председателя суда? Я умоляю.
Отвечаю. Я считаю, что политики и военные политиканы должны нести ответственность за судилище над Азарией. Для политиков в демократической стране реальная ответственность - это потеря голосов граждан на выборах в Кнессет. Я думаю, что Азария сделал то что мог - подал апелляцию и заставил тем самым политиков в очередной раз предстать в неприглядном свете перед избирателями. Надеюсь, что это повлияет на избирателей на следующих выборах.
 
Здесь пишут, что под вопросом карьера командира роты (мэм - пэй), который дал противоречивые показания против Азарии:
הביקורת שמתחו השופטים על אמינות עדותו של מפקד הפלוגה, רס"ן תום נעמן, עלולה לפגוע בעתידו המקצועי
Если вначале он свидетельствовал о том, что Азария говорил - мол стрелял потому что террорист двинулся, то потом командир изменил свои показания на то, что мол Азария сказал ему (про террориста): "Он жив, он должен умереть":
בתחקיר הראשוני טען נעמן כי לאחר הירי אמר לו אזריה שירה במחבל אחרי שראה אותו זז; בחקירתו השנייה ובבית הדין מסר כי אזריה הסביר את הירי באומרו "הוא חי, הוא צריך למות".

740.jpg


В дальнейшем расследовании этот командир заявил, что не помнит точно, что сказал ему его подчиненный. Но после того, как ему представили свидетельства товарища Азарии, который был рядом с Азарией в момент выстрела и сдал Азарию, заявив что тот стрелял из мести - вдруг прояснилась память командира:
בחקירה נוספת, מפקד הפלוגה לא זכר בדיוק מה אמר לו פקודו. כאשר נדרש להסביר בבית הדין את הסתירות בדבריו, השיב כי החוקרים לא דקדקו איתו בתחילה ביחס לניסוח המדויק של דברי אזריה, ורק בשלב מאוחר התבקש לדייק בנוסח התשובה. לאחר שהוצגה לו גרסתו של רב"ט ת"מ, חברו הטוב של אזריה ומי שעמד לידו במהלך הירי והפליל אותו כאשר סיפר כי הירי בוצע מתוך נקמה, התחדד לפתע זיכרונו באשר למה שאמר לו פקודו בזירה, כך לטענתו.

Так же противоречивы его показания в вопросе расстояния между лежачим террористом и ножом. Если вначале командир заявил, что расстояние было несколько сантиметров и нож был рядом с террористом, то потом он заявил что расстояние было 80 сантиметров и террорист не мог дотянутся до ножа:
בהודעתו הראשונה במשטרה הצבאית מסר נעמן כי הסכין הייתה "מונחת ליד המחבל... כמה סנטימטרים מידו השמאלית". בעדותו בבית הדין העריך את מרחק הסכין מהמחבל בשמונים סנטימטרים, "לא מרחק שתשלח את היד ותגיע".

Эти противоречия в показаниях командира были одним из основных пунктов защиты Азарии.
 
Отвечаю. Я считаю, что политики и военные политиканы должны нести ответственность за судилище над Азарией. Для политиков в демократической стране реальная ответственность - это потеря голосов граждан на выборах в Кнессет. Я думаю, что Азария сделал то что мог - подал апелляцию и заставил тем самым политиков в очередной раз предстать в неприглядном свете перед избирателями. Надеюсь, что это повлияет на избирателей на следующих выборах.
А как насчёт ответственности Азарии? Хотите чтоб всё по уставу по закону - Азарию тогда на десяток или два лет на нары, как и положено за "непредумышленное убийство". Хотите по понятиям - тоже непонятно, - те самые политики и военные, которых вы поливаете дерьмом, фактически спасли его от значительного срока.
Всегда как-то умудряетесь притягивать за уши одному вам понятную "справедливость".
 
captain, я писал не Вам. И Вы знаете, что я стараюсь не дискутировать с Вами. Но все же, раз Вы так настаиваете:
Хотите по понятиям - тоже непонятно, - те самые политики и военные, которых вы поливаете дерьмом, фактически спасли его от значительного срока.
Всегда как-то умудряетесь притягивать за уши одному вам понятную "справедливость".
Э нет - это Вы сейчас притянули за уши: "фактически спасли его от значительного срока". Политики и военные устроили это судилище и сделали все возможное, что бы его признали виновным в убийстве. Пусть непредумышленном. Свидетельство этому легко найдёте в этой же теме. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую - посмотритесь для начала в зеркало.
А как насчёт ответственности Азарии? Хотите чтоб всё по уставу по закону - Азарию тогда на десяток или два лет на нары, как и положено за "непредумышленное убийство".
Похоже Вы готовы заявить, что судьи нарушили закон дав маленький срок. Ведь если бы Вы считали, что судьи судили по закону - то не стали бы писать столь пафосно: "Хотите чтоб всё ... по закону". С другой стороны, Вы как читатель этой темы, в курсе того, что линчеватели арабы получили малые сроки (до двух лет) за линч еврейского солдата террориста. (Кстати, спасибо @diman за пост). Похоже Вы считаете, что закон один для арабов и им можно получать малые сроки за линч, а для евреев закон другой и за добивание террориста надо давать двадцать лет.

Есть ещё одно объяснение Ваших слов - Вы просто не в состоянии чётко мыслить и давать чёткий смысл словам, которые используете. Потому и получается у Вас так, как получается. Если последнее верно, то это лишний раз показывает мне, что не стоит даже пытаться дискутировать с Вами.
 
Последнее редактирование:
captain, я писал не Вам. И Вы знаете, что я стараюсь не дискутировать с Вами. Но все же, раз Вы так настаивает
Да ладно вам красоваться, считаете что есть что сказать - говорите, понимаете что уже нечего - "стараетесь не дискутировать". Вполне прозрачная "тактика".
Э нет - это Вы сейчас притянули за уши: "фактически спасли его от значительного срока". Политики и военные устроили это судилище и сделали все возможное, что бы его признали виновным в убийстве. Пусть непредумышленном.
Ну не выдумывайте. Было очевидно желание системы (политиков и военных) сделать из этой истории как можно меньше шума. Если бы была цель усадить на подольше солдата, то там нехилый потенциал (см. наказание за аналог. преступления). Так что вы рассказываете сказки.
Свидетельство этому легко найдёте в этой же теме.
Не нашёл. Наверно такие же притянутые за уши "свидетельства", как выше "судилище политиков и военных".
Похоже Вы готовы заявить, что судьи нарушили закон дав маленький срок. Ведь если бы Вы считали, что судьи судили по закону - то не стали бы писать столь пафосно: "Хотите чтоб всё ... по закону". С другой стороны, Вы как читатель этой темы, в курсе того, что линчеватели арабы получили малые сроки (до двух лет) за линч еврейского солдата террориста. (Кстати, спасибо @diman за пост). Похоже Вы считаете, что закон один для арабов и им можно получать малые сроки за линч, а для евреев закон другой и за добивание террориста надо давать двадцать лет.
Сравнение с другим делом - это спекуляции из детского сада. Судьи не нарушили закон, потому что они в данном случае, представляют закон.
От себя могу добавить, что для системы таки закон не железный. В случае, скажем так, соответствующего "общественного интереса", система идёт на сделки и компромиссы. Это не только арабы, а например также эфиопы. Вы наверно в курсе историй с беспорядками эфиопских евреев и переговоров по следам беспорядков. (Это их фирменное усовершенствование вашей гениальной идеи "прямой демократии". Только там не надо ждать референдумов. Не нравится, скажем, полиция - выходим на улицу бить морду полиции и т.д.) Точно так же и в случае с Азарией, если бы нашлось с пару тысяч таких как вы (ну не точно таких, а желающих также "мешки ворочать") и вышли бы на улицу возле суда поскандалить, то системе пришлось бы пойти ещё на бОльший компромисс ... хотя вряд ли.
Есть ещё одно объяснение Ваших слов - Вы просто не в состоянии чётко мыслить и давать чёткий смысл словам, которые используете. Потому и получается у Вас так, как получается. Если последнее верно, то это лишний раз показывает мне, что не стоит даже пытаться дискутировать с Вами.
Да бросьте, каждый раз именно вы показываете, что не знаете даже приблизительно, что такое закон. Тут вы обнаружили, что не знаете и что такое "понятия". Вот так каждый раз путаете и выдаёте одно за другое ... притягивая за уши, что на данный момент вам интересно притянуть.
 
Да ладно вам красоваться, считаете что есть что сказать - говорите, понимаете что уже нечего - "стараетесь не дискутировать". Вполне прозрачная "тактика".
Я Вам уже не раз писал, что не имею желания с Вами общаться. Но Вы снова и снова пытаетесь втянуть меня в дискуссию. Зачастую Ваши утверждения настолько неразумны, что даже начинать спорить не имеет смысла. Но когда считаю, что Ваши слова хотя бы на первый взгляд могут выглядеть разумными, то не смотря на печальный опыт множеств дискуссий с Вами, пытаюсь отвечать в пределах разумного. Если же Вы опять переходите за рамки разумного спора, то я прекращаю его со своей стороны.

Вот и сейчас. Сначала Вы написали фразу, которая подразумевает, что наказание Азарии было не по закону : "Хотите чтоб всё ... по закону - Азарию тогда на десяток или два лет на нары", а теперь пишите: "Судьи не нарушили закон, потому что они в данном случае, представляют закон." Вы явно противоречите себе и законам элементарной логики. Но в тоже время, абсолютно не видите этого. Даже если Вам по полочкам разложить. В такой ситуации нет место разуму. Нет возможности разумно дискутировать. Так что я прекращаю и эту дискуссию с Вами. Можете считать, что Вы победили в этой маленькой дискуссии.
 
Я Вам уже не раз писал, что не имею желания с Вами общаться. Но Вы снова и снова пытаетесь втянуть меня в дискуссию.
Упаси Б-же, и в мыслях не было. Это какая-то мания величия, я просто указываю на вопиющие, с позволения сказать, ошибки.
Вот и сейчас. Сначала Вы написали фразу ...,
Незачем играть в "нидмэ ли", прекрасно понятно что имелось ввиду - за такое преступление как было определено судом, дают срок больше. Да и ещё забыл сказать что суд пытался и рыбку съесть и всё остальное, тем что не поверил доводам Азарии, но тем не менее дал минимум наказания.
Можете считать, что Вы победили в этой маленькой дискуссии.
Да не нужно мне вас "побеждать" ... большое счастье, вы сами с этим отлично справляетесь своими сказками.
 
Назад
Сверху Снизу