Доисторические войны

Геб

Помножен на ноль
#1
Около 7500 лет назад в Центральной Европе, населенной охотниками и собирателями, появились пришельцы с юго-востока. Они принесли с собой семена культурных растений, пригнали скот, стали строить дома и обрабатывать землю. Их поселения археологи узнают по украшенной особенным образом глиняной керамике, получившей название линейно-ленточной, ЛЛК. Культура ЛЛК просуществовала с 5500 до 4000 года до н. э., она хорошо изучена, и чем дольше специалисты ее исследуют, тем сильнее в них крепнет уверенность, что европейские крестьяне раннего неолита вели жизнь отнюдь не пасторальную. Они желали имущества и земель соседа своего и добывали желаемое свирепыми вооруженными набегами.
На мысль о кровожадности первых земледельцев исследователей навели два массовых захоронения, обнаруженные в 1980-х годов в Тальхейме (Германия) и Аспарне/Шлётце (Австрия), абсолютно не похожие на традиционные для этой культуры погребения [1, 2]. Фермеры раннего неолита хоронили своих мертвецов на специально выделенных участках в одиночных могилах. Тела бережно укладывали в согнутом положении, на левом боку, головой на восток, иногда в другой позе. Среди людей, похороненных таким образом, нет убитых в схватке, но встречаются получившие травму или рану и оправившиеся от нее. В могилы клали керамику, украшения из раковин и каменные изделия, в том числе наконечники. В погребениях некоторых мужчин встречаются каменные тесла, которые использовали для обработки дерева и как оружие.

Захоронение в Тальхейме (примерно 5000 год до н. э.) представляет собой яму, в которую не положены, а свалены тела 34 мужчин, женщин и детей с проломленными головами. Очевидно, агрессоры полностью уничтожили жителей деревушки и завладели их имуществом и землей.
В Шлётце исследовали останки 67 убитых взрослых и детей, в том числе одного новорожденного, которые пролежали без погребения около полугода: их кости обглоданы животными. Среди убитых почти не было молодых женщин — очевидно, их захватили как добычу. Исследователи проанализировали соотношение стабильных изотопов стронция в костных останках. Оно зависит от пищи, которую люди ели при жизни, и у всех жертв нападения оказалось одинаковым, следовательно, все они — жители одного поселения, которое после разбойничьего набега прекратило свое существование. Некому было даже похоронить убитых. Захоронение раскопано не полностью, по оценкам исследователей, в нем может быть около 300 человек.
Как бы ни были красноречивы эти случаи, их только два, и некоторые ученые, признавая существование вооруженных столкновений между земледельческими общинами, считали их редкостью. Но недавно в распоряжении исследователей оказалось третье массовое погребение, обнаруженное в 2006 году в Шёнеке-Килианштедтене (Германия) во время дорожных работ. Захоронение представляет собой V-образную яму длиной около 7,5 м и шириной 0,3–1,0 м , в которую сброшены тела убитых людей (рис. 1). Кости датированы 5207– 4849 годами до н.э. Помимо останков, в яме найдены черепки, кусочки обожженной глины, кости животных, обломки камней. Всё это, без сомнения, мусор, а не остатки положенной в могилу утвари.
Находку обследовали биоархеолог из Университета Майнца Кристиан Мейер (Christian Meyer) и его коллеги из Германии, Австрии, Швейцарии и Южной Африки [3]. Останки людей сохранились плохо, однако исследователям удалось сделать некоторые выводы. На основании анализа структуры костей они заключили, что в захоронении 13 взрослых и 13 детей, 10 из которых моложе 6 лет, а самому младшему не более полугода, еще двоим от 6 до 8 лет, одному юноше от 16 до 21 года. Хотя он, без сомнения, считался взрослым, структура его костей еще подростковая. Среди взрослых преобладают молодые люди, лишь двум женщинам больше сорока. Останков молодых женщин в захоронении не было, очевидно, нападавшие взяли их в плен — обычная практика войн. Не обнаружили в могиле и подростков от 9 до 15 лет. Возможно, они смогли убежать, однако не исключено, что их, как и женщин, захватили победители.
Рис. 2. Фрагмент черепа ребенка 3–5 лет с непроникающей травмой левой теменной кости, нанесенной тупым орудием (Meyer et al., 2015)
Рис. 2. Фрагмент черепа ребенка 3–5 лет с непроникающей травмой левой теменной кости, нанесенной тупым орудием (Meyer et al., 2015)
Кости несут отпечатки болезней, обычных для того времени: туберкулез, дефицит витамина С, сросшиеся переломы ребер и длинных костей, хорошо залеченная черепная травма, остеомиелит. Заболевания зубов и суставов встречаются редко. Здоровье этих людей было не хуже, чем в среднем в Центральной Европе в то время, все они умерли от того, что им проломили черепа. И у детей, и у взрослых удар пришелся на левую теменную кость, как произошло бы при ударе лицом к лицу (рис. 2). В земле рядом с костями найдены два костяных наконечника, возможно, они вонзились в тела.
Захоронение в Килианштедтене имеет одну особенность, не наблюдаемую в двух других массовых погребениях: у всех погибших перебиты голени, а у некоторых и кости рук. Это явно не случайность, людей изувечили перед тем, как сбросить в яму, возможно для того, чтобы они не могли бежать. Не исключено, что их пытали. Но в любом случае перебитые кости свидетельствуют о сильнейшей ненависти, которую нападавшие испытывали к побежденным. Исследователи полагают, что поселение, состоявшее из 18 домов, было уничтожено полностью.
Поскольку эти набеги происходили в трех разных местах, удаленных друг от друга на значительные расстояния, можно предположить, что истребление целых общин было значимым фактором неолитической жизни. Помимо трех крупных захоронений известны и другие, поменьше, в которых погребены проломленные черепа или тела нескольких убитых людей. Древние земледельцы и каннибализмом не брезговали. Недавно французские и немецкие антропологи описали массовое захоронение в Херксхайме (Германия), которому около 7000 лет [4]. В несколько ям свалены кости более 500 человек, в том числе детей. Они выглядят как остатки поджаренных на вертеле животных. С костей соскабливали мясо, концы их отломаны, чтобы высосать костный мозг. Судя по черепкам, найденным в тех же ямах, кости копились там несколько десятилетий. Согласно этнографическим данным, каннибализм и различные человекоубийственные ритуалы часто связаны с военными действиями и жертвами становятся побежденные.
Приверженность первых земледельцев вооруженным конфликтам отмечают и антропологи из Университета Иллинойса Марк Голитко (Mark Golitko) и Лоуренс Кили (Lawrence H. Keeley) [5]. В своем обзоре под красноречивым названием «Перековывая орала на мечи» исследователи ссылаются на расчеты, согласно которым 20% людей культуры ЛЛК были убиты или ранены в результате вооруженного нападения. Расчеты сделаны до открытия захоронения в Килианштедтене. Если исключить из них данные о двух других массовых захоронениях, доля пострадавших от оружия составляет 6,2%. Особенно агрессивны были земледельцы западной части Германии, там уровень насилия достигал 32%. В эту статистику не входит смерть от стрел и дротиков, которые поразили мягкие ткани, не задев кости.
О частых войнах свидетельствуют и укрепления, которые строили люди вокруг своих поселений. Рвы и палисады находили при раскопках еще в начале ХХ века, но большинство исследователей считали их недостаточно мощными для оборонительных сооружений и полагали, что это обычная ограда или загон для скота. Американские антропологи отмечают, что небольшие общины физически не могли оборонять мощные сооружения, потому их и не строили. Но в то, что они возвели, вложено значительно больше труда и искусства, чем в обычный загон. Глубина большинства рвов составляла 2,8–1,6 м, то есть превышала средний рост неолитического человека. В разрезе эти рвы V- или Y-образные. Они разрушаются быстрее рвов с U-образным или ровным дном, их имеет смысл копать только для защиты от нападения людей. Обычно такие рвы окружали внутренний вал или частокол. Также неудобно в быту, но оправдывает себя при обороне устройство ворот, которое ограничивает количество входящих. Исследователи не исключают, что эти сооружения могли использовать и в качестве загонов для скота, но основное их назначение было иным. Авторы обзора собрали данные о 84 укрепленных поселениях культуры ЛЛК. Большая их часть относится к ее начальному периоду и находится в западной части территории земледельцев, именно там, где агрессия ощущалась сильнее всего.
Согласно археологическим данным, самые ранние оборонительные сооружения построены вдоль внешних границ земледельческих поселений и предназначались, видимо, для защиты от нападения живших вокруг людей мезолитической культуры, охотников и собирателей. Многими из этих сооружений пользовались недолго: очевидно, угроза быстро миновала. Так могло случиться, если пришлые фермеры истребили или ассимилировали коренное население, плотность которого была существенно ниже, чем у земледельцев. Охотники и собиратели отчаянно сопротивлялись. Во многих поселениях ЛЛК находят мезолитические метательные наконечники, которые могли использовать как оружие. В районе Эсбе в Бельгии земли фермеров и представителей мезолитической культуры разделяла ничейная полоса шириной 20–25 км. Наличие таких полос — свидетельство военных конфликтов, поскольку люди вряд ли станут без веских причин соблюдать дистанцию. Не исключено, что подобные буферные зоны существовали и в других областях. Известно, что некоторые мезолитические поселения прекратили свое существование как раз в то время, когда по соседству обосновались земледельцы.
Позже земледельческие поселения стали враждовать друг с другом. Причины конфликтов могли быть разные: месть за предыдущие нападения, территориальные споры, захват рабов и женщин, завоевание плодородных, хорошо возделанных земель. Основной стратегией неолитических войн было полное уничтожение общины соперника. Во всех трех известных случаях массового избиения и нападавшие, и жертвы были земледельцами. Об этом свидетельствуют особенности скелетов и черепов и характер ран, нанесенных теслами и топорами — орудиями культуры ЛЛК.
Нет, не с миром пришли в Центральную Европу носители передовых земледельческих технологий. Они активно теснили коренное население и истребляли друг друга.
1. Wahl J., Trautmann I. The Neolithic massacre at Talheim: A pivotal fnd in confict archaeology. // Sticks, Stones, and Broken Bones / eds Schulting R, Fibiger L. Oxford: Oxford Univ. Press, 2012. Р. 77–100. doi:10.1093/acprof:osobl/9780199573066.003.0005.
2. Teschler-Nicola M. The Early Neolithic site Asparn/Schletz (Lower Austria): Anthropological evidence of interpersonal violence. // Sticks, Stones, and Broken Bones / eds Schulting R, Fibiger L. Oxford: Oxford Univ. Press, 2012. Р . 101–120. doi:10.1093/acprof:oso bl/9780199573066.003.0006.
3. Meyer C., Lohr С., Gronenborn D., Alt K. W. The massacre mass grave of Schöneck-Kilianstädten reveals new insights into collective violence in Early Neolithic Central Europe // Proceedings of the National Academy of Sciences. 2015. 112 (36) 11217–11222. Doi: 10.1073/ pnas.1504365112.
4. Boulestin B., et al. Mass cannibalism in the Linear Pottery Culture at Herxheim (Palatinate, Germany) // 2009. 83 (322). Р. 968–982, doi:10.1017/S0003598X00099282.
5. Golitko M., Keeley L.H. Beating ploughshares back into swords: Warfare in the Linearbandkeramik // Antiquity. 2007. 81 (312). Р. 332–342.


http://trv-science.ru/2015/11/03/pastoral/
 

Геб

Помножен на ноль
#2
В неолите лесной полосы Восточной Европы ( в среде охотников и рыболовов ) такое тоже случалось. Как пример т.н. санитарное захоронение волосовцев на Шагаре в Мещерской низменности. Там в яму буквально втоптаны, утрамбованы мужчины, женщины, дети. Связывается это с массовым приходом в здешние края коллективов точно таких же охотников и рыболовов с Верхнего Днепра. В свою очередь исход последних вероятно можно объяснить появлением в Верхнем Поднепровье сообществ Культуры Шнуровой Керамики.

Что касается вышеописанной ситуации в Шлетце, то кому интересно более подробно можно прочесть в статье M. Teschler-Nicola and ect.
Evidence of Genocide 7000 BP- Neolithic Paradigm and Geo-climatic Real 1999



В формате pdf: https://yadi.sk/i/p4vkt6sHmLRUM
 
#3
Самое раннее на на сегодняшний день идентифицированное место масштабной битвы в Европе относится к бронзовой епохе и место это находится в Германиии.1996 году археолог любитель на берегах речки Толлензе в Мекленбург-Передняя Померания (Северная Германия) нашел человеческие останки в том числе плечевую кость из которой торчал кремневый наконечник.С тех пор из торфа, а также со дна реки поднято множество человеческих костей со следами увечий полученными в сражении.Исследования показали, что возраст находок составляет около 3250 лет.Таким образом, они происходят примерно из 1250 года до нашей эры.Целых скелетов не найдено мертвых кажется после боя просто бросили в болотистое русло реки где кости постепенно разнесла река. К 2015 нашли останки около 175 людей и раскопки продолжается.По мнению археологов в битве могли участвовать до несколько тысяч людей ,такое массовое сраженые в те времена и в этих краях озадачила исследователей.Кем были эти люди и за што столь яростно боролись?

Так данное сражение представляет современный художник.

Кремневый наконечник.

След оставленный ударом дубинки или булавы
Бронзовый наконечник стрелы застрявший в черепе.
 
#4
Самое раннее на на сегодняшний день идентифицированное место масштабной битвы в Европе относится к бронзовой епохе и место это находится в Германиии.1996 году археолог любитель на берегах речки Толлензе в Мекленбург-Передняя Померания (Северная Германия) нашел человеческие останки в том числе плечевую кость из которой торчал кремневый наконечник.С тех пор из торфа, а также со дна реки поднято множество человеческих костей со следами увечий полученными в сражении.Исследования показали, что возраст находок составляет около 3250 лет.Таким образом, они происходят примерно из 1250 года до нашей эры.Целых скелетов не найдено мертвых кажется после боя просто бросили в болотистое русло реки где кости постепенно разнесла река. К 2015 нашли останки около 175 людей и раскопки продолжается.По мнению археологов в битве могли участвовать до несколько тысяч людей ,такое массовое сраженые в те времена и в этих краях озадачила исследователей.Кем были эти люди и за што столь яростно боролись?

Так данное сражение представляет современный художник.

Кремневый наконечник.

След оставленный ударом дубинки или булавы
Бронзовый наконечник стрелы застрявший в черепе.
Это бежавшие от нашествия евреев жители Кнаанана устроили столкнулись с местными. Впоследствии пришельцы стали прародителями первых славян (если кто не помнит, именно Померания является местом жительства лютичей (вильцы, велеты), руян и бодричей и возможной прародиной всех славян), именно поэтому в раннесредневековых еврейских источниках славяне называются кнааним, а язык славянский (а затем и еврейско-славянская трасянка) называется кнаанит.
 
#5
Это бежавшие от нашествия евреев жители Кнаанана устроили столкнулись с местными. Впоследствии пришельцы стали прародителями первых славян (если кто не помнит, именно Померания является местом жительства лютичей (вильцы, велеты), руян и бодричей и возможной прародиной всех славян), именно поэтому в раннесредневековых еврейских источниках славяне называются кнааним, а язык славянский (а затем и еврейско-славянская трасянка) называется кнаанит.
каков источник этой информации ?
 

Геб

Помножен на ноль
#7
Это бежавшие от нашествия евреев жители Кнаанана устроили столкнулись с местными. Впоследствии пришельцы стали прародителями первых славян (если кто не помнит, именно Померания является местом жительства лютичей (вильцы, велеты), руян и бодричей и возможной прародиной всех славян), именно поэтому в раннесредневековых еврейских источниках славяне называются кнааним, а язык славянский (а затем и еврейско-славянская трасянка) называется кнаанит.
Славянские языки по мнению лингвистов сложились примерно на рубеже эр (то есть через 1000-1500 лет). Что касается ханаанских беженцев, то по мнению семитологов они нахлынули в Финикию (собственно финикийцы-это северные ханаанеи) и обеспечили первую волну финикийской колонизации Средиземноморья.
 
#8
Славянские языки по мнению лингвистов сложились примерно на рубеже эр (то есть через 1000-1500 лет). Что касается ханаанских беженцев, то по мнению семитологов они нахлынули в Финикию (собственно финикийцы-это северные ханаанеи) и обеспечили первую волну финикийской колонизации Средиземноморья.
Кто то бежал в Сидон и поехал строить Карфаген, кто то добрался до Полабья. Беженцев было много. Ну а этногенез славянских языков тут вообще не при делах, вопрос в этногенезе славян.
 
#9
Это бежавшие от нашествия евреев жители Кнаанана устроили столкнулись с местными. Впоследствии пришельцы стали прародителями первых славян (если кто не помнит, именно Померания является местом жительства лютичей (вильцы, велеты), руян и бодричей и возможной прародиной всех славян), именно поэтому в раннесредневековых еврейских источниках славяне называются кнааним, а язык славянский (а затем и еврейско-славянская трасянка) называется кнаанит.
Необычная теория.Интересно было бы сравнит объекты материальной культуры ханаанцев и найденные в Полабии.Несомненно если бы имело место масштабного переселения носителей настолько отличной культуры там должно быть масса легко узнаваемых артефактов (креамика ,металлические изделие)да еще уточнить как все это сочетается с генетикой .
 
#10
Самое раннее на на сегодняшний день идентифицированное место масштабной битвы в Европе относится к бронзовой епохе и место это находится в Германиии.1996 году археолог любитель на берегах речки Толлензе в Мекленбург-Передняя Померания (Северная Германия) нашел человеческие останки в том числе плечевую кость из которой торчал кремневый наконечник.С тех пор из торфа, а также со дна реки поднято множество человеческих костей со следами увечий полученными в сражении.Исследования показали, что возраст находок составляет около 3250 лет.Таким образом, они происходят примерно из 1250 года до нашей эры.Целых скелетов не найдено мертвых кажется после боя просто бросили в болотистое русло реки где кости постепенно разнесла река. К 2015 нашли останки около 175 людей и раскопки продолжается.По мнению археологов в битве могли участвовать до несколько тысяч людей ,такое массовое сраженые в те времена и в этих краях озадачила исследователей.Кем были эти люди и за што столь яростно боролись?

Так данное сражение представляет современный художник.

Кремневый наконечник.

След оставленный ударом дубинки или булавы
Бронзовый наконечник стрелы застрявший в черепе.
Может что-то с ариями связанно?
 

Геб

Помножен на ноль
#11
Кто то бежал в Сидон и поехал строить Карфаген, кто то добрался до Полабья. Беженцев было много. Ну а этногенез славянских языков тут вообще не при делах, вопрос в этногенезе славян.
Вы вообще понимаете, что такое перебратся через полмира в те времена? Вы понимаете, как отличалось сельское хозяйство, домостроительство и вся материальная культура в Сердиземноморье и Северной Европе? Еще в тридцатилетнюю войну 1\4 шведских солдат, отправленных в Южную Германию, погибало в первые полгода из-за болезней, вызванных непривычными климатом и питанием. Вообще же в этот период основным направлением миграций было противоположное-из бассейна Эгейского моря на Ближний Восток. Народы моря, коллпас Бронзового века, филистимляне, это вот все.
 
#12
В большинстве случаев миграция народов шла с Азии в Европу.
А если верить ученым в аграрных науках на подобии Вавилова, то цивилизации можно изучать по развитию сельскохозяйственных культур, в частности пшеницы. Так вот эти исследования говорят, что самые древние цивилизации происходят с трех мест: Южная Америка, Африка (район Эфиопии) и Азия (центральный Китай). Там найдены самые древние сорта пшеницы, генетику которых можно исследовать.
 

Геб

Помножен на ноль
#13
В большинстве случаев миграция народов шла с Азии в Европу.
А если верить ученым в аграрных науках на подобии Вавилова, то цивилизации можно изучать по развитию сельскохозяйственных культур, в частности пшеницы. Так вот эти исследования говорят, что самые древние цивилизации происходят с трех мест: Южная Америка, Африка (район Эфиопии) и Азия (центральный Китай). Там найдены самые древние сорта пшеницы, генетику которых можно исследовать.
В неолите (то есть 5-7 тыс. лет назад действительно имели место миграции из Малой Азии (не Леванта) в Европу, и они были достаточно массовыми. Они происходили с очень низкой скоростью, на несколько десятков километров в поколение, и сыграли роль в формировании всех европейцев (особенно средиземноморцев и балканцев), а не эксклюзивно славян.
Ну а этногенез славянских языков тут вообще не при делах, вопрос в этногенезе славян.
Лол, впервые вижу предложение изучать этногенез славян без связи с глоттогенезом славянских языков.В любом случае нет никаких научных оснований говорить о славянах до нашей эры. А это уже вполне письменная история, и для данной темы-оффтоп.
 
#14
В неолите (то есть 5-7 тыс. лет назад действительно имели место миграции из Малой Азии (не Леванта) в Европу, и они были достаточно массовыми. Они происходили с очень низкой скоростью, на несколько десятков километров в поколение, и сыграли роль в формировании всех европейцев (особенно средиземноморцев и балканцев), а не эксклюзивно славян.
О словянах и остальных современных народах Европы ответы здесь неуместны ибо все современные европейцы перекочевали сюда с Азии во время переселения народов около 2000 лет назад. Старые народы ассимилировались и растворились в новом мире.
 
#15
Необычная теория.Интересно было бы сравнит объекты материальной культуры ханаанцев и найденные в Полабии.Несомненно если бы имело место масштабного переселения носителей настолько отличной культуры там должно быть масса легко узнаваемых артефактов (креамика ,металлические изделие)да еще уточнить как все это сочетается с генетикой .
Насчет материальной культуры вопрос к археологам, насчет генетики... Насчет генетики проблема, достоверных потомков кнааним, чей генотип не подвергся влиянию евреев, греков, римлян и прочих завоевателей найти весьма сложно. НО... Характерная для всех славян гаплогруппа R1а родственна R1b, которая в наших краях таки имеет место быть.
Вы вообще понимаете, что такое перебратся через полмира в те времена? Вы понимаете, как отличалось сельское хозяйство, домостроительство и вся материальная культура в Сердиземноморье и Северной Европе? Еще в тридцатилетнюю войну 1\4 шведских солдат, отправленных в Южную Германию, погибало в первые полгода из-за болезней, вызванных непривычными климатом и питанием. Вообще же в этот период основным направлением миграций было противоположное-из бассейна Эгейского моря на Ближний Восток. Народы моря, коллпас Бронзового века, филистимляне, это вот все.
Я вообще понимаю разницу в материальной культуре . Но мы ведем речь о вторжении группы людей бронзового века, которые столкнулись в бою с группой людей каменного века и вполне возможно победили, став . И еще - я знаю и о "народах моря" и о коллапсе бронзового века, и даже о основных путях миграции народов. Однако не вижу никакой причины считать, что один из народов Кнаана не свалил в обратном направлении от наших совсем не толерантных предков в дальние края. И коль скоро пошла речь о завоевателях, хочу напомнить о маори Северного острова, после поражения в мушкетных войнах перебравшихся в 1832 году на острова Чатем и устроивших там образцово-показательный геноцид местного населения.
 
#16
Лол, впервые вижу предложение изучать этногенез славян без связи с глоттогенезом славянских языков.В любом случае нет никаких научных оснований говорить о славянах до нашей эры. А это уже вполне письменная история, и для данной темы-оффтоп.
"Птолемей назвал венедов (Ουενεδαι) одним из самых многочисленных народов Сарматии и разместил их на побережье Балтийского моря к востоку от Вислы. Восточнее венедов на побережье жили по Птолемею некие вельты (Ουελται), имя которых предположительно ассоциируют с западнославянскими лютичами-велетами (veletabi в германских средневековых хрониках)[4]. К югу от венедов обитали гифоны, галинды и судины. Если первое племя неизвестно, то другие два народа ассоциируются свосточнопрусскими балтоязычными племенами, известными на Руси как голядь и ятвяги (судовиты)."
Ну не с неба в 2 веке на померанскую землю эти велеты, венеды спустились? Понятно, что окончательное формирования славянского общества из праславянского субстрата закончилось позже, когда славяне окончательно заняли место в хрониках, но откуда то же они возникли?
 
#17
Насчет материальной культуры вопрос к археологам, насчет генетики... Насчет генетики проблема, достоверных потомков кнааним, чей генотип не подвергся влиянию евреев, греков, римлян и прочих завоевателей найти весьма сложно. НО... Характерная для всех славян гаплогруппа R1а родственна R1b, которая в наших краях таки имеет место быть.
Про генетику дискутировать не берусь(не силен) но про материальну культуру думаю вот што, археологи вряд ли пропустили такой уникальный момент как появление в чентре Европы целого народа со уникальной культурой совершенно отличительной от кореной.Читал о том что в Бельгии найдены останки людей эпохи неолита которые как показал ДНК родились на территории современной Турции, а в Британии рядом со Стоунхенджем похоронены люди родом из Французских Алпи.Неплохая мобильность по тем временам, но перемещение целого народа оставили бы так по мне настолько заметные следы что это заметили бы уже археологи 19 века.
 
#18
"Птолемей назвал венедов (Ουενεδαι) одним из самых многочисленных народов Сарматии и разместил их на побережье Балтийского моря к востоку от Вислы. Восточнее венедов на побережье жили по Птолемею некие вельты (Ουελται), имя которых предположительно ассоциируют с западнославянскими лютичами-велетами (veletabi в германских средневековых хрониках)[4]. К югу от венедов обитали гифоны, галинды и судины. Если первое племя неизвестно, то другие два народа ассоциируются свосточнопрусскими балтоязычными племенами, известными на Руси как голядь и ятвяги (судовиты)."
Ну не с неба в 2 веке на померанскую землю эти велеты, венеды спустились? Понятно, что окончательное формирования славянского общества из праславянского субстрата закончилось позже, когда славяне окончательно заняли место в хрониках, но откуда то же они возникли?
Хватит гебельсовщину гнать московитскую. Это Чудинов или Левашов написал такой бред? Еще нужно вспомнить Аркаим и Великую Китайскую стену и кто их посторил :giggle:
Еще бред из той же оперы ? "у меня ни город а страна написана (Артания) и она существовала, на севере рязанской современной области именно отсюда пошли три волхва три брата Касым, Ермишь и Кадом , дары младенцу Иисусу, настоящее имя которого Радомир"
Московиты никогда словянами не были и не будут, лишь асимилятами на подобии болгар. Только болгары, в отличии от московитов сберегли исторически-родственные словянские связи и культуру. У них около 40% словянской крови, а у московитов меньше 30%.
 
Последнее редактирование:
#19

Деревянная палица - "молот" из раскопок на месте побоища у реки Толлензе.Судя по исследованным остаткам именно такими незамысловатым инструментамы разбито большинство черепов, из травм зафиксировано и следы оставленные ударами металлического лезвия,но таких следов мало. Металлическоеоружие тогда имели только знатные или профессионально войны.
www.bbc.co.uk/news/science-environment-13469861
 
Последнее редактирование:
#20
Хватит гебельсовщину гнать московитскую. Это Чудинов или Левашов написал такой бред? Еще нужно вспомнить Аркаим и Великую Китайскую стену и кто их посторил :giggle:
Еще бред из той же оперы ? "у меня ни город а страна написана (Артания) и она существовала, на севере рязанской современной области именно отсюда пошли три волхва три брата Касым, Ермишь и Кадом , дары младенцу Иисусу, настоящее имя которого Радомир"
Московиты никогда словянами не были и не будут, лишь асимилятами на подобии болгар. Только болгары, в отличии от московитов сберегли исторически-родственные словянские связи и культуру. У них около 40% словянской крови, а у московитов меньше 30%.
А причем тут московиты? Когда в еврейских источниках славян называли кнааним, на месте Москвы болото было. Я за славян речь веду.
Про генетику дискутировать не берусь(не силен) но про материальну культуру думаю вот што, археологи вряд ли пропустили такой уникальный момент как появление в чентре Европы целого народа со уникальной культурой совершенно отличительной от кореной.Читал о том что в Бельгии найдены останки людей эпохи неолита которые как показал ДНК родились на территории современной Турции, а в Британии рядом со Стоунхенджем похоронены люди родом из Французских Алпи.Неплохая мобильность по тем временам, но перемещение целого народа оставили бы так по мне настолько заметные следы что это заметили бы уже археологи 19 века.
Ну не нашелся еще Шлиман для ханаанейской Трои. Да и заметные следы можно найти в местах поселения, а не на пути прохода. Скифов, которые попозжа жили, только по греческим источникам и по захоронениям знают. А народ был не в пример поболее, чем какие то йевусеи.