Доктор, что со мной?

***Хамство/провокация к флуду/флейму (3/7)***
Дебилы и понтовщики которые не способны критически мыслить, могут провести эксперимент, положить подругу на землю, и попросить ее расслабится и не дышать, нажать половиной своего веса на грудину, (при реальной CPR иногда нажимают так, что ломают ребра) неверующие услышат выдох поциента, когда снимите усилие с грудей подруги, услышите вдох. Очередной раз отсосали...
 
Раз о "норме" водки для "здоровья", все же 50 грамм;):rolleyes:
Вернулась также и старая практика времён императорской армии: находящимся на излечении в полевых госпиталях по указанию врача разрешалось выдавать по 50 граммов водки.
Война под градусом. Как "наркомовские 100 грамм" побеждали страх и стресс

Помню, когда служил на корабле в 1980 у матроса язву обнаружили, так в госпитале тоже по 50 граммов ему давали.
Сейчас при язве это запрещено.
 
Помню, когда служил на корабле в 1980 у матроса язву обнаружили, так в госпитале тоже по 50 граммов ему давали.
Запретили видимо уже давно - в 1987м уже не давали (я в Термезском лежал)...
 
Дебилы и понтовщики которые не способны критически мыслить, могут провести эксперимент, положить подругу на землю, и попросить ее расслабится и не дышать, нажать половиной своего веса на грудину, (при реальной CPR иногда нажимают так, что ломают ребра) неверующие услышат выдох поциента, когда снимите усилие с грудей подруги, услышите вдох. Очередной раз отсосали...
Я, кшна, извиняюсь, док, что вмешиваюсь в вашу технику искуственного дыхания. Но я хочу понять: Допустим я деушку положил на землю и как следует на неё хряпнулся половиной моего веса. Допустим, я услышал выдох и хруст ломающихся рёбер. Как быть дальше? Ведь я счетал, что искусственное дыхание, помимо однократного выдыхания включает ещё некоторое вдыхание? На куда ей потом нажать, чтобы вдохнуть?
И ещё: допустим поцыэнтка не дышит, но пульс есть, прыгать ей уже на грудину сразу или подождать пока пульс пропадёт?
 
Раз о "норме" водки для "здоровья", все же 50 грамм;):rolleyes:

Война под градусом. Как "наркомовские 100 грамм" побеждали страх и стресс

Помню, когда служил на корабле в 1980 у матроса язву обнаружили, так в госпитале тоже по 50 граммов ему давали.
Сейчас при язве это запрещено.
Моя знакомая одна рассказывала, как в бытность свою в интернатуре где-то в российской больнице была свидетельницей того, как больной церрозом печени в новый год уговорил медперсонал дать ему не-то столовую ложку (буквально глоток) шампанского. После чего через несколько минут умер. Я так и не понял, было ли это совпадением или один глоток мог настолько стимулировать процесс.
 
Моя знакомая одна рассказывала, как в бытность свою в интернатуре где-то в российской больнице была свидетельницей того, как больной церрозом печени в новый год уговорил медперсонал дать ему не-то столовую ложку (буквально глоток) шампанского. После чего через несколько минут умер. Я так и не понял, было ли это совпадением или один глоток мог настолько стимулировать процесс.
У нас а военном госпитале после операции , отошедший - не в мир иной, а в сознание после многих часов ,попросил выпить и закурить - хирург приказал подать... ;) иначе пациент мог и не выжить...я не шучу, имя, правда нашего « отца», его так звали - произносить не буду
 
Я, кшна, извиняюсь, док, что вмешиваюсь в вашу технику искуственного дыхания. Но я хочу понять: Допустим я деушку положил на землю и как следует на неё хряпнулся половиной моего веса. Допустим, я услышал выдох и хруст ломающихся рёбер. Как быть дальше? Ведь я счетал, что искусственное дыхание, помимо однократного выдыхания включает ещё некоторое вдыхание? На куда ей потом нажать, чтобы вдохнуть?
И ещё: допустим поцыэнтка не дышит, но пульс есть, прыгать ей уже на грудину сразу или подождать пока пульс пропадёт?
раньше рекомендовали вдувать воздух из своих легких через рот в легкие реанимируемого, по множеству причин от этого метода отказались, и сейчас не специалистам рекомендуют ритмично нажимать на грудину, при этом присходит хоть какое то сдавливание сердца для минимальной циркуляции, и попутно пассивный вдох выдох из за упругости ребер. поэтому делая массаж сердца вы все равно делаете искусственную вентиляцию. считается если ты не сломал пару ребер, при CPR ты халявил. Почитайте ВОЗовский протокол CPR. там просто.
 
Вот неясны твои претензии. Ты же видишь что у него получается сделать эту работу этим паяльником практически идеально. А насчет трафарета он тоже ясно сказал что просто решил показать как сделать эту работу без помощи трафарета. Т.е. со всех сторон неясно к чему у тебя вопрос. Результат не устраивает? Процесс? Что именно? Что он сделал видео "как гуру"? Так, судя по тому, что он сделал то, что я лично считаю практически нереальным для исполнения большинством людей даже тренированных - он и есть гуру. Посмотрев другие видео понимаешь что человек не только с руками, но и с головой хорошо дружит.

А само видео просто приятно смотреть, в отличии от сотен других видеоблохеров, рассказывающих много, нудно, и не по существу.

И обрати внимание на название видео - там не написано "обзор самого крутого оборудования настоящего мастера", а называется оно "Замена BGA микросхем без трафарета (паяльником)". Можно считать что это своего рода понты.
Это именно, понты. Пусть скажет сколько времени эта микросхема проработала.
Сделать, -гавно вопрос. Кто в курсе, знает, что при ручной пайке BGA, не выдерживается равномерно температура, и при остывании, часть контактов получает температурное напряжение. В результате, день- два, иногда неделя, и фсе.
 
Тогда следующий вопрос: как сегодня учат в армии на уроках эзра ришона? Только массаж сердца без искусственного дыхания?
Неподготовленный персонал- да. Ну, кроме как убедиться что кляпа во рту нет...
А ваще схема CPR при травме работает хреново.
 
Неподготовленный персонал- .
В армии не может/не должна быть ситуация, когда нет подготовленного персонала. С минимумом оборудования.
А ваще схема CPR при травме работает хреново.
ATLS\CTLS - не предусматривает проведение CPR кроме очень определённых случаев. У молодого здорового контингента если сердце остановилось, то должна быть на то серьёзная причина. Очень серьёзная, без устранения которой сердце вряд ли заведётся. Кроме того, не принято начинать мероприятий. которые неизвестно когда окончатся.
============================================================================================
допустим поцыэнтка не дышит, но пульс есть,
Вот правильный вопрос, который был стянут на частный случай остановки сердца (но об этом - ниже). Тут ты мало что можешь сделать. Вывести челюсть вперёд, обеспечить проходимость дыхательных путей. Остальное требует навыков и оборудования.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Об "остановке сердца": По обработаным и просчитаным данным длительный массаж сердца с искусственной вентиляцией лёгких - далеко не так эффективны, как хотелось бы. Остаётся один вариант, когда результаты "лечения" - удовлетворительны. Это - фатальная аритмия - мерцание желудочков сердца. И прогноз тем лучше, чем раньше будет проведена дефибриляция - электрический разряд восстанавливающий ритм.. Иногда, даже, не теряя времени на установку вены. По этой причине в местах скопления народа - в торговых центрах. кинотеатрах и пр. обязаны быть "умные" дефибриляторы, которые сами снимают ЭКГ (можно с наклеек или ложек для дефибриляции) расшифровыват её и дают рекомендации.
: как сегодня учат в армии на уроках эзра ришона?
Зависит от того, кого учат и учат ли обращению с минимальным оборудованием.
Схема - 100+ компрессий грудной клетки, затем 2 вдоха, но это при наличии дыхательного мешка, воздуховода - то есть не для прохожего. Если бы "дыхания" при массаже были бы достаточны, то на манипуляции с дыхательным мешком =время бы не тратили. Это так - поверхностно, не углубляясь в базовые понятия анатомическое мёртвое пространство (2 мл/кГ) альвеолярная вентиляция Tidal volume-anatomic dead space . Functional residual capacity - То место, где происходит газообмен.
 
В армии не может/не должна быть ситуация, когда нет подготовленного персонала. С минимумом оборудования.
Увы, это не так.
Даже ховеша может не быть рядом.
ATLS\CTLS - не предусматривает проведение CPR кроме очень определённых случаев. У молодого здорового контингента если сердце остановилось, то должна быть на то серьёзная причина. Очень серьёзная, без устранения которой сердце вряд ли заведётся. Кроме того, не принято начинать мероприятий. которые неизвестно когда окончатся.
.
ты всерьёз решил это мне объяснять?? Ни с кем не перепутал?
 
Даже ховеша может не быть рядом.
Организация обучения ховшим и лохамим базируется на этой доктрине, идущей вразрез с действительностью. Но может это связано с тем, что не хотят отвлекать силы от выполнения основной задачи? Для сравнения в Итальянской армии эпохи 1-2 мировых войн зачастую по 10 человек доставляли в тыл 1 раненого.
Увы, это не так.
ты всерьёз решил это мне объяснять??
Конечно не тебе, если бы обсуждали с тобой, то и язык был бы более профессиональный . Но читают и другие кому надо и кому не надо. Поэтому и старался простым языком.
 
...Даже ховеша может не быть рядом....
О! Ключевые слова!
Организация обучения ховшим и лохамим базируется на этой доктрине, идущей вразрез с действительностью. Но может это связано с тем, что не хотят отвлекать силы от выполнения основной задачи? Для сравнения в Итальянской армии эпохи 1-2 мировых войн зачастую по 10 человек доставляли в тыл 1 раненого.
Конечно не тебе, если бы обсуждали с тобой, то и язык был бы более профессиональный . Но читают и другие кому надо и кому не надо. Поэтому и старался простым языком.
Но вы, доктора не ругайтесь между собой- я ведь почему настырно досаждаю- искуственное дыхание "рот в рот" начало появляться где то в середине/конце 60-х годов прошлого века. И как до того рядовые граждане обходились без? Обычным разведением/сведением рук пострадавшего (и вполне себе успешно). И тут появляется система "рот-в-рот", а всё остальное- отстой. Выходит более, чем полвека мы действовали в критических ситуациях неправильно...
А теперь- правильно?
Выходит, по вашим словам, пострадавшему не надо помогать, а просто ждать амбуланс? Но ведь речь идёт о критических секундах.
 
искуственное дыхание "рот в рот" начало появляться где то в середине/конце 60-х годов прошлого века. И как до того рядовые граждане обходились без? Обычным разведением/сведением рук пострадавшего (и вполне себе успешно)
и как ты определяешь успешность? то что руки двигаются?
И тут появляется система "рот-в-рот", а всё остальное- отстой. Выходит более, чем полвека мы действовали в критических ситуациях неправильно...
А теперь- правильно?
Выходит, по вашим словам, пострадавшему не надо помогать, а просто ждать амбуланс? Но ведь речь идёт о критических секундах.
кто сказал, что помогать не надо? делай массаж сердца, если есть необходимость. умеешь делать иск. дыхание - делай.
просто подсчеты показали, что применение только массажа сердца неквалифицированным человеком дает не меньшие, а то и большие шансы на успех, чем когда он еще и дышать пытается.
ключевое слово - неквалифицированный.
 
и как ты определяешь успешность? то что руки двигаются?....
Ну, почему так скептически?
Успешно, это когда человек открывает глаза, с удивлением смотрит на окружающих и оживает...
...
кто сказал, что помогать не надо? делай массаж сердца, если есть необходимость. умеешь делать иск. дыхание - делай.
просто подсчеты показали, что применение только массажа сердца неквалифицированным человеком дает не меньшие, а то и большие шансы на успех, чем когда он еще и дышать пытается.
ключевое слово - неквалифицированный.
Вот, а здесь ты рассказал очень интересную и важную информацию. Спасибо.
 
Ну, почему так скептически?
Успешно, это когда человек открывает глаза, с удивлением смотрит на окружающих и оживает...
И как часто такое видим? Я не встречал случаев чтобы человек вдруг сделал остановку сердца на улице. Быть свидетелем такого события - шансы минимальны. Тем более тут, когда при начальной клинике делают реваскуляризацию (ту или иную).
На самом деле чаще всего успех бывает при фатальной аритмии. Поэтому эта тема и педалируется во всех руководствах. Но вопрос был об искусственном дыхании. Есть несколько состояний помимо сердечных аритмий, приводящих к остановке дыхания
- искуственное дыхание "рот в рот" начало появляться где то в середине/конце 60-х годов прошлого века. И как до того рядовые граждане обходились без? Обычным разведением/сведением рук пострадавшего (и вполне себе успешно).
Сами затронули историю, так вот она: Где мы видели плакаты с искусственным дыханием по Шеферу или по Сильвестру? В поликлиниках? Отнюдь. На водно-спасательных станциях. Там речь шла об утоплении, когда остановка дыхания носит рефлекторный характер. По Шеферу пострадавший лежит на животе, что считалось лучше при утоплении (понятно почему). И эти плакаты висели до середины 60-х годов. Тогда же Питер Сафар разработал (в США) основы современной сердечно-лёгочной реанимации. А что же творилось в это время в СССР? Академик Неговский используя кровопускание как модель смерти (что далеко не общий, а скорее частный случай) работал над оживлением (собак) путём внутриартериального нагнетения крови под давлением. Надо признать, что и тут было рациональное зерно и этот принцип лёг в основу контрапульсации аорты. Вернёмся к искусственому дыханию (правильнее ИВЛ). При утоплении остановка рефлекторна. То есть причина сыграла роль, запустила механизм, но теперь её нет. Тут и помогало любое раздражение. Передозировка героином - ИВЛ показана, но реальна ли в исполнении не специалиста и без минимального оборудования? Подавился инородным телом. То же. И массаж тут вряд ли поможет.