Древняя Русь и ее отношение с соседями

echo

На губе
ммм... не понял Вашего примера - поясните, пожалуйста.

Разумеется, языки будут влиять - в разной мере, вплоть до полного замещения. Примеров несть числа.
В X-XIII веках образование было неразрывно связано с церковью.
В Западной Европе Римская церковь использовала латынь, а церковь Византийского обряда ввела в оборот письмо созданное на основе староболгарского, так называемый церковнославянский. Этот язык использовался для обучения грамоте, книгопечатании и деловой переписке и отличался от разговорного языка, на которых говорили как в Киеве, так и в других городах.

Улуханов И.С. - О языке Древней Руси - 1972 г.

Uluhanov.jpg
 
не - достаточно скана, это вполне реально :)

ну, серьёзно - некоторые буквы той поры давно исчезли, появились новые... А, зачастую - смысл меняется "с точностью до наоборот" из-за этого, не говоря о произношении.
уже метусь в свою личную библиотеку делать скан с оригинала:D
у меня самый лучший оригинал,его сам Игорь писал:D:D:D
 
уже метусь в свою личную библиотеку делать скан с оригинала:D
у меня самый лучший оригинал,его сам Игорь писал:D:D:D
э, тормози - чего напрягаться? - пущай сам Игорь тут и отпишется :D
 
В X-XIII веках образование было неразрывно связано с церковью.
В Западной Европе Римская церковь использовала латынь, а церковь Византийского обряда ввела в оборот письмо созданное на основе староболгарского, так называемый церковнославянский. Этот язык использовался для обучения грамоте, книгопечатании и деловой переписке и отличался от разговорного языка, на которых говорили как в Киеве, так и в других городах.

Улуханов И.С. - О языке Древней Руси - 1972 г.

Посмотреть вложение 26905
Ну да, это как бы общеизвестно - церковнославянский - "синтетический" язык, не имевший хождения в быту.
Но, вопрос с разговорными не-славянскими языками местного населения остаётся "подвисшим": они, как не имевшими письменности - не могли оставить материальных свидетельств своего существования. Но, их существование доказывается а) наличием массы топонимов явно неславянского происхождения б) реликтовыми остатками не-славянских языков на территории современной России.

Вообще - вынужден повторить вослед классику: русские ленивы и нелюбопытны. Современная "ноука" больше озабочена процессами "остепенения", и в очень небольшой мере занимается реальными исследованиями фактического положения дел. :( Вот - с теми селами, в 250 км от Москвы, где до сих пор живет какой-то угро-финский язык - кто-то занимается? - да, зуб даю - об этом факте, "учёные мужи", даже не в курсе...
 

echo

На губе
Вообще - вынужден повторить вослед классику: русские ленивы и нелюбопытны. Современная "ноука" больше озабочена процессами "остепенения", и в очень небольшой мере занимается реальными исследованиями фактического положения дел. :( Вот - с теми селами, в 250 км от Москвы, где до сих пор живет какой-то угро-финский язык - кто-то занимается? - да, зуб даю - об этом факте, "учёные мужи", даже не в курсе...
Да при чём здесь лень.
Просто тогда придётся в прямом смысле слова "переписывать" ВСЮ историю, а там ещё всплывёт, что аристократия даже при Романовых включала в себя огромное количество потомков чингизидов, которых никто как-бы и не изгонял, а также многие другие прелести.

Вся "история" РИ-СССР-РФ - это цемент для удержания абсолютно разных народ в рамках одного государства.
Если этот цемент убрать - карточный домик может не устоять. Его будут беречь до последнего.

И те кто надо, конечно в курсе.
 
Последнее редактирование:

avelakh

Помножен на ноль
Эх люди... человеки, постыдились бы, особенно на этом сайте. Тут люди после много тысячелетнего раскола, абсолютно разные генетически, фенотипом, бытовой культурой, языком и ту умудрились воссоедениться в единую нацию воссоздав попутно мертвый язык. А вы лелеете свои мелкие региональные различия возникший из за государственного разлома на пару столетий да заново воссозданого недавно комунняками. Да евреи смотрят на вас и ржут...
 

avelakh

Помножен на ноль
Воистину это ментальность какая-то славянская на каждом мимолетном гособразование создавать новую идентичность, а потом резаться друг с другом покуда соседи на завоюют, что западные славяне ныне наполовину вымершие, что южные, что...
 

avelakh

Помножен на ноль
К слову о финском населении, в свое время читал, фольклориста 19 го века, счас я его уж не найду. И там была такой поразивший меня факт - интересная поговорка, что то вроде "где появится один русский, там появится и деревня а где появится деревня там нам (уже не помю мордве что ли) придется сваливать"
этакая вековая квантиссэнция народного опыта и многократных переселений. И тут не думаю русские были особо сплоченны и боевиты (ну разве что пассионарность там лженаучную но заманчиво объясняющую вспомнить) да и государству средневековому пофиг этничность подданых лишь бы подати платили, а вот как раз таки банальное превосходстве в материальной культуре позволяло быть многочисленей и вытеснять (заодно и податей то больше).
Так что шел процесс скорее вытеснения чем ассимиляции, + небольшие заимствование полезных на данной местности навыков материальной культуры и генетический обмен, но больше по женской линии. К слову на севере где пашенное земледелие не так важно и такого превосходство значимого не было, уже больше ассимилляционных процессов (поморы, карелы, да и южнее).
ну и вообще то не вслед забывать, что как то пропускают акцентируясь на московитах-финноуграх, что колонизация - драхн на остен не в 10 веке началось, что она непрерывное продолжение заселения всей восточно европейской равнины точно также населенной ранее балтами и теми же финно-угорами))
 
Эх люди... человеки, постыдились бы, особенно на этом сайте. Тут люди после много тысячелетнего раскола, абсолютно разные генетически, фенотипом, бытовой культурой, языком и ту умудрились воссоедениться в единую нацию воссоздав попутно мертвый язык. А вы лелеете свои мелкие региональные различия возникший из за государственного разлома на пару столетий да заново воссозданого недавно комунняками. Да евреи смотрят на вас и ржут...
Единые в большинстве своем генетически, с единым языком (не разговорным, но ни разу не мертвым) и с единой бытовой культурой ("Шульхан арух" никто не отменял).
 
Вот - с теми селами, в 250 км от Москвы, где до сих пор живет какой-то угро-финский язык - кто-то занимается? - да, зуб даю - об этом факте, "учёные мужи", даже не в курсе...
Ничерта там уже не живет, карелы когда-то ушедшие от шведов давненько оттуда поразъехались как и все прочие с Тверской области.
 
Ничерта там уже не живет, карелы когда-то ушедшие от шведов давненько оттуда поразъехались как и все прочие с Тверской области.
ссылку выше гляньте - там есть описание"с картинками". Живут, оказывается...
 
Да при чём здесь лень.
Просто тогда придётся в прямом смысле слова "переписывать" ВСЮ историю, а там ещё всплывёт, что аристократия даже при Романовых включала в себя огромное количество потомков чингизидов, которых никто как-бы и не изгонял, а также многие другие прелести.

Вся "история" РИ-СССР-РФ - это цемент для удержания абсолютно разных народ в рамках одного государства.
Если этот цемент убрать - карточный домик может не устоять. Его будут беречь до последнего.

И те кто надо, конечно в курсе.
Дык, боюсь - это всего пласта "советской науки" как бы не касалось, по крайней мере, в части "не-точных" дисциплин. Ладно там - Романовы - но, когда по радиационной медицине данные сфальсифицированы, начиная с 50х годов, и сколько методик и инструкций разработано, сколько диссертаций по ним защищено, сколько званий получено и регалий - и всё это следует спустить в унитаз - страшно становится.

Возвращаясь к теме - не могу не согласиться с Вашим мнением. Мифотворчество - наше всё. Отсюда, в значительной мере - и "извечный геморрой" современности: исходя из неверных предпосылок, никогда не добиться правильного результата.
Хотя, если посмотреть на примеры европейских стран - той же Франции, скажем - никто особо не скрывает, что французы - "сборная солянка" примерно до 2 половины 19 века: одной из причин поражения во франко-прусской войне считается непонимание солдатами, призванными из разных провинций страны, команд командиров. "Общефранцузский" язык стал усиленно внедряться только после этого. И, как-то ничего - Прованс не особо хочет отделиться, равно как и Бретань (хотя, как раз, в Бретани и по сей день свой специфический диалект живёт).
 
Если в подмосковье есть деревни,населенные в основном узбеками,значит коренное население узбеки?
Если есть материальные свидетельства пребывания там узбеков на протяжении столетий - безусловно :D
Живут же в Литве татары... Чарлз Бронсон - литовский татарин, по происхождению.
 
Если есть материальные свидетельства пребывания там узбеков на протяжении столетий - безусловно :D
Живут же в Литве татары... Чарлз Бронсон - литовский татарин, по происхождению.
Есть конечно,как же без них...
 
ссылку выше гляньте - там есть описание"с картинками". Живут, оказывается...
Это очень громко сказано. Карельским языком во всей области владеет менее 3 тыс. человек (сравните с тем, что было 100 лет назад).
По ссылке там частичная копипаста с википедии и речь уже про Ярославскую область и субэтническую группу русских, каковые исчезали уже в начале XX века.
 
Какой хитрый человек (с) давай грит возьмём последние 800 лет.
Нормально болгары рулили до турок. И серьезное г-во было и интересы и уважение соседей типа византийцев и франков. Арабцам под Константинополем кто навалял? Хан Тервел. Аварский каганат разбили, тремя морями омывалась, на Балканах шумели регулярно и в окрестностях Константинополя тоже. Службу править в церкви на болгарском языке себе выбили, хотя это считалось ересью. Греческий, латинский и арамейский. Был период когда в Европе было три силы франки, греки и болгары. Был конечно Вася- болгаробоец, но был и Калоян-ромеоубийца. Крестоносцев бивали, сербов-братушек, ну турков не смогли да, залет.
Драган, ты моих славянских братушек в орду, к разным ханам, не записывай, пожалуйста. Для нас Болгария - славянство, православие, вера, грамотность и связь с античной культурой. Ты же тащишь дикое язычество, ханов и орду, которых Византия позже покорила и очеловечила. Кроме того, этот ордынский период, он очень уж беден на источники, в основном легендарные. Зато, начиная со второго болгарского царства, вот тебе и достоверная, известная нам точно, болгарская история. Так же, как и русская. Весь языческий период - сплошные мифы и мало реальной информации.

Ну вот и смотри, сколько жило и расцветало второе царство? Лет двести? А потом пришли турканы и всё, вплоть до 19 века, пока москали османов не вышибли.
Так же и с Киевом - лет двести почти расцвета с постоянными усобицами, потом приходит Батый. И вот, 150 лет рабства, пока Москва не начинает освобождаться. А остальная Русь - так и остается под чужаками - ляхи, литва, крымчаки и т.д.