• Zero tolerance mode in effect!

Древняя Русь и ее отношение с соседями

По части денег - не будем забывать, где и при каких обстоятельствах в Европе появилось бабло. А бабло там появилось задолго до колоний - были еще, к примеру, тамплиеры, которые были побогаче французского короля. Был эпический грабеж Констанинополя в 1204, наконец. Возникновение ростовщического капитала и еще папа римский, собиравший бабло со всего христианского мира ( а на чьи деньги было Возрождение? Правильно )
А где было русам нажиться? Не, ну онни, как все приличные люди тоже набигали - на Стокгольм, Сарай, Царьград этот
Но потом тут начали набегать на нас
 
Именно, колонии и много серебра+золота получаюи испанцы и португалы, от этих щедрот перепадает и остальным. Более продвинутая британия и голландия вовсю участвуют в общей торговле, продавая тем же испанцам свой хайтэк. И бабло колоний так же идет в их экономики.
Голландцы в то время сильно торгуют с Индией и богатеют очень сильно. Бриты догоняють. По любому, их материальный уровень, и технический, намного опережают всех остальных, и Россию с Польшей вообще.
А вот немцы после тридцатилетней войны долго в себя приходят, и по сравнению с теми же голландцами и испанцами, выглядят нищебродами. Регулярно голодают - эпоха картошки еще не началась. Только Гамбург и прочие ганзейцы жируют.
Но и то, у немцев остается стабильность - татары не набегают по дважды в год, а князь берет фиксированную дань и можно расчитывать бюджет. Австриякам и то сложнее было - османы под боком, но и свои владения немалые + централизация и дань с жирных итальяшек.
Хм, а что мешало московитам быть "мостом между Западом и Востоком"? - имели бы свой %% за транзит от Астрахани до Новгорода, благо что последний прямые связи с Ганзейским союзом имел.
Нет же - с одной стороны татары 3.14здят, так с другой - сами московиты к шведам лезут, воевать Выборг - к примеру. Вот - за каким бананом Иван III пытается штурмовать Выборг, а? - очень даже "исконно русская территория", да? - и, если присмотреться - таких алогичных войн "воевать ради войны", в допетровскую эпоху - полно. Ну - казалось бы - коли так мешают татары, и есть ресурс повоевать - отбивайся от них. Но - нет - до них дела нет, хотя Девлет Гирей и сто лет спустя Москву осадил, а вот Кемска волость Выборг - наше фсё! жить без него не может царь и великий князь, аж икра не лезет в рот...
 
Хм, а что мешало московитам быть "мостом между Западом и Востоком"? - имели бы свой %% за транзит от Астрахани до Новгорода, благо что последний прямые связи с Ганзейским союзом имел.
Нет же - с одной стороны татары 3.14здят, так с другой - сами московиты к шведам лезут, воевать Выборг - к примеру. Вот - за каким бананом Иван III пытается штурмовать Выборг, а? - очень даже "исконно русская территория", да? - и, если присмотреться - таких алогичных войн "воевать ради войны", в допетровскую эпоху - полно. Ну - казалось бы - коли так мешают татары, и есть ресурс повоевать - отбивайся от них. Но - нет - до них дела нет, хотя Девлет Гирей и сто лет спустя Москву осадил, а вот Кемска волость Выборг - наше фсё! жить без него не может царь и великий князь, аж икра не лезет в рот...

Ну так феодальное, отсталое сознание. Чего ради Габсбурги испанское наследство воевали, когда под боком сверхопасные турки? Чего ради шведы аж до Франции всю европу прошли и едва Польшу не захватили? Чего ради Пётр в европейские войны полез уже после Северной войны? Чего ради Елизавета с Фридрихом зарубалась?
Мудаки-с, сударь. Мудаки.
 
Хм, а что мешало московитам быть "мостом между Западом и Востоком"? - имели бы свой %% за транзит от Астрахани до Новгорода, благо что последний прямые связи с Ганзейским союзом имел.
Нет же - с одной стороны татары 3.14здят, так с другой - сами московиты к шведам лезут, воевать Выборг - к примеру. Вот - за каким бананом Иван III пытается штурмовать Выборг, а? - очень даже "исконно русская территория", да? - и, если присмотреться - таких алогичных войн "воевать ради войны", в допетровскую эпоху - полно. Ну - казалось бы - коли так мешают татары, и есть ресурс повоевать - отбивайся от них. Но - нет - до них дела нет, хотя Девлет Гирей и сто лет спустя Москву осадил, а вот Кемска волость Выборг - наше фсё! жить без него не может царь и великий князь, аж икра не лезет в рот...

Палка о двух концах.
Не всегда по этому мосту предпочитают мирно ходить - иногда любят набигать.
Тогда страдает больше всего именно мост. Собственно, как с нашими и случилось - не русские же приказали монголам переть на запад.
А Выборг - это выход к морю, меньше расходов при торговле.
 
Хм, а что мешало московитам быть "мостом между Западом и Востоком"? - имели бы свой %% за транзит от Астрахани до Новгорода, благо что последний прямые связи с Ганзейским союзом имел.
Нет же - с одной стороны татары 3.14здят, так с другой - сами московиты к шведам лезут, воевать Выборг - к примеру. Вот - за каким бананом Иван III пытается штурмовать Выборг, а? - очень даже "исконно русская территория", да? - и, если присмотреться - таких алогичных войн "воевать ради войны", в допетровскую эпоху - полно. Ну - казалось бы - коли так мешают татары, и есть ресурс повоевать - отбивайся от них. Но - нет - до них дела нет, хотя Девлет Гирей и сто лет спустя Москву осадил, а вот Кемска волость Выборг - наше фсё! жить без него не может царь и великий князь, аж икра не лезет в рот...

С крымскими татарама было всё не просто так.
До 1700 года, Московия формально оставалась в вассальной зависимости у крымского хана и платила дань.
 
Хм, а что мешало московитам быть "мостом между Западом и Востоком"? - имели бы свой %% за транзит от Астрахани до Новгорода, благо что последний прямые связи с Ганзейским союзом имел.
Нет же - с одной стороны татары 3.14здят, так с другой - сами московиты к шведам лезут, воевать Выборг - к примеру. Вот - за каким бананом Иван III пытается штурмовать Выборг, а? - очень даже "исконно русская территория", да? - и, если присмотреться - таких алогичных войн "воевать ради войны", в допетровскую эпоху - полно. Ну - казалось бы - коли так мешают татары, и есть ресурс повоевать - отбивайся от них. Но - нет - до них дела нет, хотя Девлет Гирей и сто лет спустя Москву осадил, а вот Кемска волость Выборг - наше фсё! жить без него не может царь и великий князь, аж икра не лезет в рот...

Ну здрасте. Вот времена Киевской Руси. Торговля с Востоком? С Востока Хазарский Каганат сначала, неслабое такое государство и враждебное. Дерет три шкуры с русских купцов, чинит серьезные проблемы. Византийцы туда же - да так, что приходится устроить им визит дружбы в Царьград на паре сотен ладей, итогом которого было что? Подписание торгового договора, внезапно. Ладно, Каганат выпилили, но легче, блеать, не стало - потому что сначала печенеги, потом половцы ( где мы вас всех хоронить будем? (с) анекдот )
И дальше было ничуть не проще.
 
Ну так феодальное, отсталое сознание. Чего ради Габсбурги испанское наследство воевали, когда под боком сверхопасные турки? Чего ради шведы аж до Франции всю европу прошли и едва Польшу не захватили? Чего ради Пётр в европейские войны полез уже после Северной войны? Чего ради Елизавета с Фридрихом зарубалась?
Мудаки-с, сударь. Мудаки.
Уточню - венценосные мудаки-с, Дон Хуан. Венценосные. Будем объективны.
Хотя, по части Габсбургов - как раз, в логике не откажешь: формально был династический повод зарубиться, а по факту - на потоки испанского серебра "сесть". В этом плане - всё разумно. Колонии, кстати, впридачу "светили".
А, вот Выборг... Шпротный промысел, разве что, перебить? :D
 
С крымскими татарама было всё не просто так.
До 1700 года, Московия формально оставалась в вассальной зависимости у крымского хана и платила дань.
о том и разговор! - будучи в вассальной зависимости от татар, которые еще и грабить "сверх плана" не отказывали себе в удовольствии - на них ноль внимания, зато Выборгнаш! - благо, что шведы "по сусалам" надавать сумели... А, кроме Выборга - с кем только не воевали? а зачем? - когда с юга реальная угроза и "насос", регулярно выкачивающий золото из казны был.
 
Палка о двух концах.
Не всегда по этому мосту предпочитают мирно ходить - иногда любят набигать.
Тогда страдает больше всего именно мост. Собственно, как с нашими и случилось - не русские же приказали монголам переть на запад.
А Выборг - это выход к морю, меньше расходов при торговле.
Это шутка такая? - до Выборга добраться - еще через Неву переплыть надо. Нетривиальная задача даже для нашей поры - из подручных материалов, если.
А, коль на Неве есть точка - вот тебе и порт. Петр I так и сделал.

Касательно же моста - итальянцы на таком бизнесе, как было сказано выше - свою жизнь построили. Хотя - те же турки рядом. Договорились ведь. Правильно говорили в ту пору - где не пройдет до зубов вооруженная армия - пройдет осел, груженый золотом.
 
С крымскими татарама было всё не просто так.
До 1700 года, Московия формально оставалась в вассальной зависимости у крымского хана и платила дань.

После молодинских пиздюлей Гиреи больше не отваживались откровенно нарываться. Но мелких набегов, мелких банд, никто не отменял.
Так что, со стороны москвы речь не о дани шла, а о регулярном выкупе из плена своих подданных и проплата безопасного прохода для купцов.
Про вассальную зависимость от Крыма в 16-17 вв, ну, это уже ересь. Если зависимость, то хан бы менял князей и царей, как хотел. А он этого не мог, он мог лишь беззащитную Украину терзать.
А вот Казанское и Астраханское ханства, в те времена, стали не просто вассалами Москвы, а прямыми поддаными, с московскими наместниками и властью. Гирей хотел это отменить, но отхватил и еле удрал. Вот и вся зависимость кончилась.
 
о том и разговор! - будучи в вассальной зависимости от татар, которые еще и грабить "сверх плана" не отказывали себе в удовольствии - на них ноль внимания, зато Выборгнаш! - благо, что шведы "по сусалам" надавать сумели... А, кроме Выборга - с кем только не воевали? а зачем? - когда с юга реальная угроза и "насос", регулярно выкачивающий золото из казны был.

еще раз
при зрелом Иване Грозном уже не было вассальной зависимости от татар
Казань и Астрахань стали русскими, а крымский хан как отхватил при Молодях, так и затих надолго.

ну либо расскажите, что значит вассальная зависимость, в вашем понимании.
а то мы видим - Ваня даёт Гирею люлей, тот убегает, а вы говорите - а всё равно Ваня вассал и подчинен хану
 
Это шутка такая? - до Выборга добраться - еще через Неву переплыть надо. Нетривиальная задача даже для нашей поры - из подручных материалов, если.
А, коль на Неве есть точка - вот тебе и порт. Петр I так и сделал.

Касательно же моста - итальянцы на таком бизнесе, как было сказано выше - свою жизнь построили. Хотя - те же турки рядом. Договорились ведь. Правильно говорили в ту пору - где не пройдет до зубов вооруженная армия - пройдет осел, груженый золотом.

Объективно же, что Выборг - крепость, позволившая шведам отжать определённые земли и продолжать грабить. Заноза в пятке у русских. И то, ещё большой вопрос, чей городишко изначально был, а вот то, что шведы припирались корелам святой крест нести - факт. Наф такие соседи. Потому и воевали.

А итальянцы - так их за то и трахали, кому не лень. Что говорить, если Италия только недавно образовалась.
 
еще раз
при зрелом Иване Грозном уже не было вассальной зависимости от татар
Казань и Астрахань стали русскими, а крымский хан как отхватил при Молодях, так и затих надолго.

ну либо расскажите, что значит вассальная зависимость, в вашем понимании.
а то мы видим - Ваня даёт Гирею люлей, тот убегает, а вы говорите - а всё равно Ваня вассал и подчинен хану
Штурм Выборга войсками Ивана III - это 1495 год, еще Грозного не было...
 
Штурм Выборга войсками Ивана III - это 1495 год, еще Грозного не было...

пардон, просмотрел порядковый номер и спутал
про иване третьем, которого, кстати, при жизни тоже звали грозным, таки да, от татар приходилось откупаться регулярно
но не вассально, потому что во внутренние дела они не лезли, а именно как от внешней опасности, которая в любой момент могла выстрелить

кстати, стояние на Угре вспомни, разве вассалы так поступают с хозяевами?
 
пардон, просмотрел порядковый номер и спутал
про иване третьем, которого, кстати, при жизни тоже звали грозным, таки да, от татар приходилось откупаться регулярно
но не вассально, потому что во внутренние дела они не лезли, а именно как от внешней опасности, которая в любой момент могла выстрелить

кстати, стояние на Угре вспомни, разве вассалы так поступают с хозяевами?
Ты не путаешь? стояние на Угре это не с татарами, а с ордынцами же... Татары, кстати - на стороне Московии выступили в тот раз, нейтрализовав поляков.
Вообще - Иван III, на фоне своего последователя, как-то скромно смотрится, хотя роль его как бы не поболее, чем Ивана IV Грозного...
 
Объективно же, что Выборг - крепость, позволившая шведам отжать определённые земли и продолжать грабить. Заноза в пятке у русских. И то, ещё большой вопрос, чей городишко изначально был, а вот то, что шведы припирались корелам святой крест нести - факт. Наф такие соседи. Потому и воевали.

А итальянцы - так их за то и трахали, кому не лень. Что говорить, если Италия только недавно образовалась.
не - там была чисто набеговая операция, пограбить. Никакой геополитики. Под скверным влиянием ордынцев, видимо - дурные примеры заразительны:)
 
Ты не путаешь? стояние на Угре это не с татарами, а с ордынцами же... Татары, кстати - на стороне Московии выступили в тот раз, нейтрализовав поляков.
Вообще - Иван III, на фоне своего последователя, как-то скромно смотрится, хотя роль его как бы не поболее, чем Ивана IV Грозного...

ну так а ордынцы не татары?
стояние на угре было против татар из поволжья, против ахмата и большой орды, и там крымские татары даже были в ситуативном союзе с иваном.
но говорить, что иван третий был вассалом крыма - это неправда, крым тогда еле еле вылез из под зависимости от большой орды, и был рад ситуативным союзам с москвой против орды и литвы, кстати.

короче, тогда эти союзы создавались и распадались каждый год по новому
сегодня дружим, завтра грабим...
 
Назад
Сверху Снизу