Древняя Русь и ее отношение с соседями

Этот бред давно гуляет по интернету, особенно его любят постить всякие вышиватники. Там нет ни одной ссылки на источник, ни на исследование. Какие то пресловутые "Российские ученые" "впервые в истории". Дичь короче.

Лицо русской национальности
26.09.2005
http://www.kommersant.ru/doc/611986

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х,— при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации нашей страны произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно. Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.


Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/611986
-------------------------------------------------------------------
Генетика является скажем так более точной наукой, так как берсты, бумаги, книги можно подделать, генетику не подделаешь.
А замалчивать генетические исследования в России давняя традиция, к примеру генетику Сталин запретил, а генетиков репрессировал.
 
Еще раз. Официальная историческая наука, т.е. специалисты своего дела считают, что в Киеве, Владимире, Галиче во времена Древней Руси говорили диалектах одного языка. Объясняется это тем, что восточные славяне жили достаточно компактно, а лишь потом расселились по этой обширной территории, иными словами новые отдельные языки на месте древнерусского еще не успели развиться. Пожалуйста, опровергайте официальную науку, приводите материальные следы отличия языков Новгорода и Киева, флаг вам в руки и барабан на шею.
Это не "официальная историческая наука", а лишь одна из гипотез, принятая, в настоящее время, в качестве рабочей.

А, среди языковедов, нет устоявшегося единого мнения о возникновении русского языка - по причинам, которые я привел выше, а также еще немелкой кучи парадоксов и нестыковок. Если же у вас не собственного мнения и понимания о предмете, за который вы взялись спорить - лучше последовать совету почитать что-то, кроме Вики. В конце концов - это, просто, интересно.

И, да - "официальной" науки быть не может быть в принципе - это либо наука, либо не наука. Такова её природа.
 
Русских принято относить к славянским народам. Хотя известно, что этническая основа нации складывалась из огромного количества народов и племен. Центральное положение среди них занимал финно-угорский народ Меря.

Меря жила на территории современных Ярославской, Ивановской, части Костромской, Владимирской, Московской и Тверской областей. Именно здесь происходило формирование этнического ядра великорусского народа. Древнейшие русские княжества: Ярославское, Московское, Владимиро-Суздальское, где во Владимире сидел Великий князь практически полностью совпадают с границами расселения Мери.

Как следует из данных археологических раскопок, исторических источников, "колонизация" центра Древней Руси славянами происходила мирно, без войн и конфликтов. Насколько массовой была эта «колонизация»? Это большая проблема, ибо археологически она почти нигде не прослеживается, вслед за мерянскими культурными слоями лежат древнерусские. Не славянские, а именно древнерусские, когда материальная и духовная культура Северной Руси более-менее унифицировалась. Да и как было возможно славянизировать огромную территорию, размером больше Франции за 100-200 лет? А советская историческая наука утверждала, что меряне ассимилировались ровно за этот краткий срок.

Аргумент о слабой заселенности великорусской территории не выдерживает критики. Попади мы в то время, нашему взору предстали бы десятки городов – Суздаль (исконное мерянское название Суждал), Владимир, Москва (от мерянского «моска» - конопля), Переславль-Залесский, Клещин (мерянский город около Переславля), Углич (тоже, вероятно, мерянское название), Галич Мерянский и так далее; сотни мерянских деревень и поселков по рекам, около плодородных ополий, высокая материальная культура, включая сельскохозяйственную. Мы бы увидели древние сакральные центры язычников – Синий Камень у Клещина и нарождающиеся монастыри, будущие религиозные центры Русского Православия, такие как Авраамиев монастырь в Ростове Великом. Да и первая столица на территории Северной Руси тоже была мерянской. Город Сар («Царский») в современной Ярославской области играл роль племенного центра – прообраза всех столиц будущего Великорусского государства.

К приходу славян с Юга, который точно нельзя назвать массовым, тут кипела жизнь. Меряне были лидерами тогдашнего финно-угорского мира Европейской России. И поэтому они оказались восприимчивы к новой идее государственного строительства на основе славянского языка и византийской религии. Но этнически оставшись финно-уграми. Что было достоверно доказано в исследовании генофонда русского народа в 2005 году. Генетическое расстояние между русскими и финно-уграми оказалось 2-3 единицы, то есть фактически это один огромный народ.

Мерянский народ переходил на древнерусский язык как язык Единобожия – мощной интеграционной идеи, язык межрегиональной торговли, и как язык административных учреждений. Мерянский язык, где как доказано было много диалектов, на эту роль не подходил. Точно также как ирландцы 300-400 лет назад перешли на английский язык, но этнически остались кельтами. Осознание своих финно-угорских корней наряду со славянскими позволит русскому народу наконец-то почувствовать себя не пришельцами со степного Юга, но исконными хозяевами своей Земли. Мы поистине великий народ, создавший великое государство. Без финно-угорского упорства и трудолюбия, присущего всем этим народностям, русские бы не смогли освоить необъятные пространства Большой России.
http://nnov.ec/Меря
 

muxa_ne_eblas

Помножен на ноль
Лицо русской национальности
26.09.2005
http://www.kommersant.ru/doc/611986

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х,— при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации нашей страны произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно. Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.


Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/611986
-------------------------------------------------------------------
Генетика является скажем так более точной наукой, так как берсты, бумаги, книги можно подделать, генетику не подделаешь.
А замалчивать генетические исследования в России давняя традиция, к примеру генетику Сталин запретил, а генетиков репрессировал.

Вы сами то читали, на что ссылку даете? Там же говорится, что русские и восточные украинцы генетически один народ) Кстати, это исследование немного устарело, сейчас на острие науки не поп-генетика, а ДНК-генеалогия.
 

muxa_ne_eblas

Помножен на ноль
Это не "официальная историческая наука", а лишь одна из гипотез, принятая, в настоящее время, в качестве рабочей.

А, среди языковедов, нет устоявшегося единого мнения о возникновении русского языка - по причинам, которые я привел выше, а также еще немелкой кучи парадоксов и нестыковок. Если же у вас не собственного мнения и понимания о предмете, за который вы взялись спорить - лучше последовать совету почитать что-то, кроме Вики. В конце концов - это, просто, интересно.

И, да - "официальной" науки быть не может быть в принципе - это либо наука, либо не наука. Такова её природа.
И тем не менее "рабочая гипотеза" доминирует и совпадает с моей точкой зрения, а ваша точка зрения совпадает с мнением всяких маргиналов от науки.
 

muxa_ne_eblas

Помножен на ноль
Русских принято относить к славянским народам. Хотя известно, что этническая основа нации складывалась из огромного количества народов и племен. Центральное положение среди них занимал финно-угорский народ Меря.

Меря жила на территории современных Ярославской, Ивановской, части Костромской, Владимирской, Московской и Тверской областей. Именно здесь происходило формирование этнического ядра великорусского народа. Древнейшие русские княжества: Ярославское, Московское, Владимиро-Суздальское, где во Владимире сидел Великий князь практически полностью совпадают с границами расселения Мери.

Как следует из данных археологических раскопок, исторических источников, "колонизация" центра Древней Руси славянами происходила мирно, без войн и конфликтов. Насколько массовой была эта «колонизация»? Это большая проблема, ибо археологически она почти нигде не прослеживается, вслед за мерянскими культурными слоями лежат древнерусские. Не славянские, а именно древнерусские, когда материальная и духовная культура Северной Руси более-менее унифицировалась. Да и как было возможно славянизировать огромную территорию, размером больше Франции за 100-200 лет? А советская историческая наука утверждала, что меряне ассимилировались ровно за этот краткий срок.

Аргумент о слабой заселенности великорусской территории не выдерживает критики. Попади мы в то время, нашему взору предстали бы десятки городов – Суздаль (исконное мерянское название Суждал), Владимир, Москва (от мерянского «моска» - конопля), Переславль-Залесский, Клещин (мерянский город около Переславля), Углич (тоже, вероятно, мерянское название), Галич Мерянский и так далее; сотни мерянских деревень и поселков по рекам, около плодородных ополий, высокая материальная культура, включая сельскохозяйственную. Мы бы увидели древние сакральные центры язычников – Синий Камень у Клещина и нарождающиеся монастыри, будущие религиозные центры Русского Православия, такие как Авраамиев монастырь в Ростове Великом. Да и первая столица на территории Северной Руси тоже была мерянской. Город Сар («Царский») в современной Ярославской области играл роль племенного центра – прообраза всех столиц будущего Великорусского государства.

К приходу славян с Юга, который точно нельзя назвать массовым, тут кипела жизнь. Меряне были лидерами тогдашнего финно-угорского мира Европейской России. И поэтому они оказались восприимчивы к новой идее государственного строительства на основе славянского языка и византийской религии. Но этнически оставшись финно-уграми. Что было достоверно доказано в исследовании генофонда русского народа в 2005 году. Генетическое расстояние между русскими и финно-уграми оказалось 2-3 единицы, то есть фактически это один огромный народ.

Мерянский народ переходил на древнерусский язык как язык Единобожия – мощной интеграционной идеи, язык межрегиональной торговли, и как язык административных учреждений. Мерянский язык, где как доказано было много диалектов, на эту роль не подходил. Точно также как ирландцы 300-400 лет назад перешли на английский язык, но этнически остались кельтами. Осознание своих финно-угорских корней наряду со славянскими позволит русскому народу наконец-то почувствовать себя не пришельцами со степного Юга, но исконными хозяевами своей Земли. Мы поистине великий народ, создавший великое государство. Без финно-угорского упорства и трудолюбия, присущего всем этим народностям, русские бы не смогли освоить необъятные пространства Большой России.
http://nnov.ec/Меря
Откуда вы только это берете. Никаких ссылок на научные статьи, ни на исследования, просто чей то поток сознания. Суть в том, что фино-угры и славяне находились на разном уровне технологического развития. Пришельцы были землепашцами, а местные-финны собирателями. а теперь подумайте сколько может одна и таже территория при таких разных технологических укладах. Вот по тому так и легко ассимилировались финны славянами, т.к. славян было тупо больше, и рост населения у них был больше.
 
Вы сами то читали, на что ссылку даете? Там же говорится, что русские и восточные украинцы генетически один народ) Кстати, это исследование немного устарело, сейчас на острие науки не поп-генетика, а ДНК-генеалогия.
Самое главное, что я показал что генетические исследования начались в 2000 году, а одна из первых статей появилась в 2005 году. И что это не бред. Это наука, из этого же сообщения следует, что ученым не давали особо денег уже тогда, думаю потом после этих публикаций ученым генетикам денег стали давать еще меньше, так как выяснилось, что генетика опасная вещь для российской пропаганды, вот на пропаганду всегда деньги найдутся, а для генетики нет. Ну и любая пропаганда может исказить любое даже генетическое исследование, так пропаганда нужна больше чем правда.
Так что опасные исследования положили под сукно, и их результаты начали замалчивать.
 
И тем не менее "рабочая гипотеза" доминирует и совпадает с моей точкой зрения, а ваша точка зрения совпадает с мнением всяких маргиналов от науки.
а кто вы такой, чтобы выносить вердикты - что является "маргиналом от науки"? - в свое время генетика и кибернетика считались "реакционными лженауками", общеизвестный факт, между прочим.

Если вы не имеете своего мнения, и неспособны ответить на совершенно простые и очевидные вопросы "по существу", для защиты своего мнения - а, начинаете апеллировать к "официальным инстанциям" - понятно же, что вы ни разу не специалист в теме, по которой взялись спорить.
Потому, что филолог, даже тот, кто придерживается концепции "единославянского языка" - знает, как оппонировать моим утверждениям, что возразить в ответ. А вы - нет. Зачем же беретесь спорить по вопросам, в которых совершенно некомпетентны?
 
Суть в том, что фино-угры и славяне находились на разном уровне технологического развития. Пришельцы были землепашцами, а местные-финны собирателями.
Здешние меряне жили в бревенчатых избах с русской (изобретена мерянами) печью, мылись в банях. Весной, по своим праздникам, до летней деловой поры водили песенные хороводы на цветистых лужайках, лесных полянах и светлых лесных опушках. Для езды по бездорожью меряне создали отличные экипажи: тарантас, телегу, таратайку (мерянские названия) и дрожки — для всех видов поездок.

Ведя сельское хозяйство, а также занимаясь охотничьим промыслом и рыбной ловлей, которые были обычно добычливы, меряне хорошо и сытно ели, а с гостями и в гостях по праздникам и выпивали. Пили они здоровые, слабо хмельные напитки, ими же изобретенные. Этими напитками были: ржаное пиво, что не так давно называлось крестьянским, буза (или бужа) — брага (крепкое пиво), приготовляемое на ржаном солоде, и самый праздничный, самый роскошный напиток, ″пуре″ — медовая брага, медовуха. "Зелена вина" меряне не знали. Пиво и буза появились там, где было много зерна ржи, то есть в ополье.
http://nnov.ec/Меря
 

muxa_ne_eblas

Помножен на ноль
а кто вы такой, чтобы выносить вердикты - что является "маргиналом от науки"? - в свое время генетика и кибернетика считались "реакционными лженауками", общеизвестный факт, между прочим.

Если вы не имеете своего мнения, и неспособны ответить на совершенно простые и очевидные вопросы "по существу", для защиты своего мнения - а, начинаете апеллировать к "официальным инстанциям" - понятно же, что вы ни разу не специалист в теме, по которой взялись спорить.
Потому, что филолог, даже тот, кто придерживается концепции "единославянского языка" - знает, как оппонировать моим утверждениям, что возразить в ответ. А вы - нет. Зачем же беретесь спорить по вопросам, в которых совершенно некомпетентны?
Вот именно! С чего вы взяли, что в этом вопросе ВЫ компетентны? Да еще отстаиваете точку зрения, которая противоречит общепринятому в научной среде? Это мягко говоря очень глупо. Я же, как не специалист, поддерживаю общепринятую научную точку зрения, т.к. это разумно и логично. Что касается вопроса "Зачем?", потому как тема затрагивает историю моей страны, скажем история Израиля мне глубоко параллельна.
 

muxa_ne_eblas

Помножен на ноль
Самое главное, что я показал что генетические исследования начались в 2000 году, а одна из первых статей появилась в 2005 году. И что это не бред. Это наука, из этого же сообщения следует, что ученым не давали особо денег уже тогда, думаю потом после этих публикаций ученым генетикам денег стали давать еще меньше, так как выяснилось, что генетика опасная вещь для российской пропаганды, вот на пропаганду всегда деньги найдутся, а для генетики нет. Ну и любая пропаганда может исказить любое даже генетическое исследование, так пропаганда нужна больше чем правда.
Так что опасные исследования положили под сукно, и их результаты начали замалчивать.
>Самое главное, что я показал что генетические исследования начались в 2000 году, а одна из первых статей появилась в 2005 году. И что это не бред.

Ничего такого сверхнового в статье из "коммерсант-власть" нету. Никаких утверждений, что русские генетически близки финнам тоже. А вот предыдущая ваша ссылка http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/ - уже бред, ничем не подкрепленный, представляющий собой фантазийный персказ статьи из "коммерсант власть".

>думаю потом после этих публикаций ученым генетикам денег стали давать еще меньше, так как выяснилось, что генетика опасная вещь для российской пропаганды, вот на пропаганду всегда деньги найдутся, а для генетики нет.

А тут вы говорите полную отсебятину тоже ничем не подкрепленную. Если интересно гуглите ДНК-генеалогию, эта наука сейчас хорошо развивается в мире, причем с Балановскими (это те, что проводили исследования описанные в коммерсанте) и их поп-генетикой она, что называется, "на ножах".
 

muxa_ne_eblas

Помножен на ноль
Источник, мягко скажем говоря, доверия не вызывает. Из той викки: "
Последний раз меря упоминается в «Житии Авраамия Галицкого», написанного в середине XVI века Протасием, игуменом Чухломского монастыря, о событиях 2-й половины XIV века[17]. Когда в XIV в. Авраамий Галичский решил поселиться на Галичском озере, там жили «человеци по дубравам некрещении, нарицаемые меря».

По данным археологических раскопок и ориентировочно по данным обширной дославянской топонимики этих мест, меря были финно-угорским народом с языком, близким, вероятно, марийским языкам, вепсскому, мордовским (эрзянскому и мокшанскому).

В настоящее время истинных потомков летописного народа мери, по-видимому, не существует. Название «меря» известно практически только из летописи «Повесть временных лет». Нет данных, было ли это самоназвание либо искажённое внешнее наименование местного племени пришлыми славянами.
 
Вот именно! С чего вы взяли, что в этом вопросе ВЫ компетентны? Да еще отстаиваете точку зрения, которая противоречит общепринятому в научной среде? Это мягко говоря очень глупо. Я же, как не специалист, поддерживаю общепринятую научную точку зрения, т.к. это разумно и логично. Что касается вопроса "Зачем?", потому как тема затрагивает историю моей страны, скажем история Израиля мне глубоко параллельна.
Голуба - я задаю вам простейшие вопросы, на которые вы не можете дать внятные ответы! это детские вопросы, своего рода - тест на компетентность.
Если человек не может на них ответить - тот, кто этим заинтересуется, идёт читать что-то по теме, углубляет свои познания. Потом - продолжает разговор. Вы даже не хотите прочитать эту ветку форума, чтобы узнать, что тема уже поднималась, и сейчас я, кратко, повторяю уже раз высказанное мнение.

И я - к слову говоря - вовсе не "отстаиваю" какую либо точку зрения - найдите её у меня, я её пока не высказывал, в этом обсуждении. :)
Я, просто, указал на слабые места теории единого протославянского языка, на которые "наука" не может дать ответов. Я говорю о том, что "официально признанная" теория - ничем не лучше "альтернативных" вариантов, а в чем-то - даже, слабее. Что эта теория абсолютно не соответствует эволюции любых иных языков в мире - германских, романских, тюркских - даже, западно- и южнославянских. Вас это не настораживает?
 

muxa_ne_eblas

Помножен на ноль
Я, просто, указал на слабые места теории единого протославянского языка, на которые "наука" не может дать ответов. Я говорю о том, что "официально признанная" теория - ничем не лучше "альтернативных" вариантов, а в чем-то - даже, слабее. Что эта теория абсолютно не соответствует эволюции любых иных языков в мире - германских, романских, тюркских - даже, западно- и южнославянских. Вас это не настораживает?
И тем не менее, большинство специалистов в мире поддерживают именно "общепризнанную теорию", а не всяких Фоменок. А специалисты тем и отличаются от нас с вами, что занимаются вопросом углубленно. Следовательно на данный момент "официально признанная" теория на голову сильнее всяких альтернативных.

Кстати, выскажете свою точку зрения на данную тему, не стесняйтесь. Кто же такие русские, славяне или финны? Мы вас с удовольствием послушаем!
 

muxa_ne_eblas

Помножен на ноль
В 9 веке ? Владимир?:D

Ну Вы задорнов!

Но я с задорновыми не общаюсь, я посылаю их на йюх, уже мзвните великодушно.
Задорнов в этой ветке именно ВЫ, все ведь началось с вашего перла про "марийский язык в Великом Новгороде" [до сих пор посмеиваюсь]
 
И тем не менее, большинство специалистов в мире поддерживают именно "общепризнанную теорию", а не всяких Фоменок. А специалисты тем и отличаются от нас с вами, что занимаются вопросом углубленно. Следовательно на данный момент "официально признанная" теория на голову сильнее всяких альтернативных.

Кстати, выскажете свою точку зрения на данную тему, не стесняйтесь. Кто же такие русские, славяне или финны? Мы вас с удовольствием послушаем!
Большинство ученых в мире на смех поднимает эту теорию! :D Что вы читали "в мире", чтобы утверждать обратное? :)
И, причем тут "Фоменко"? - разве он высказывался по вопросам лингвистики?
Вы хоть имеете представление - о чем спорите?
 

muxa_ne_eblas

Помножен на ноль
Большинство ученых в мире на смех поднимает эту теорию! :D Что вы читали "в мире", чтобы утверждать обратное? :)
И, причем тут "Фоменко"? - разве он высказывался по вопросам лингвистики?
Вы хоть имеете представление - о чем спорите?
Ну дак выскажете точку зрения Большинства ученых в мире, а за одно и список ученых приложите. И кто же такие русские, славяне или финны? Раз вы такой специалист и в лингвистике и в истории, выскажете свою точку зрения? Как говорится "критикуя - предлагай".