Древняя Русь и ее отношение с соседями

Лаврентьевская летопись, 14 век, остальные еще позднее...

Хорошо написано, кстати - я об этом и говорю, же:
Наиболее подробно проблемы источников и структуры ПВЛ были разработаны в начале XX века в трудах академикаА. А. Шахматова. Представленная им концепция до сих пор играет роль «стандартной модели», на которую опираются или с которой полемизируют последующие исследователи. Хотя многие её положения подвергались зачастую вполне обоснованной критике, но разработать сопоставимую по значимости концепцию пока не удалось
 
Или достаточно просто посмотреть историю...
Как смотреть историю? К примеру при и после принятия христианства по Руси прокатилась волна борьбы с язычниками, с их памятниками, с их текстами и так далее. Вся дохристианская история Руси уничтожена огнем и мечом.
 
Как смотреть историю? К примеру при и после принятия христианства по Руси прокатилась волна борьбы с язычниками, с их памятниками, с их текстами и так далее. Вся дохристианская история Руси уничтожена огнем и мечом.
Да, вот весьма "склизкая" тема, это пресловутое уничтожение письменности... В Латинской Америке этим делом старательно занимались иезуиты, небызвестный Диего де Ланда устроил аутодафе рукописям майя, но не смог на все 100% их уничтожить, они остались, хоть и совсем немного. Не говоря уж о письменах на "негорючих" материалах - сооружениях, скалах. То же и с узелковым письмом инков - кипу - которые уничтожались, что называется, не только огнем и мечом, но и порохом. Однакож...
 
Для ДНК анализа нет понятия "национальность", но результаты ДНК выборки множества людей могут дать результаты некоторой родственности.
Гаплогруппы прикручивают к национальностям. Есть всякие финнские, арийские, кельтские гаплогруппы.


Грубо говоря взять 100 человек из Москвы (желательно знающих свою родословную), взять 100 человек из деревенек под Москвой, из Рязани, из Твери, из Вытегры, из Пендуши, из Ругозеро, из Калевала, из Аллакурти.
Ну потом еще сделать луч на запад, луч на восток. Ну а потом проанализировать все это - будет занятная картина. Но нужно много денег и нужны беспристрастные ученые которые будут не подчинены властям.
Блестяще. По-моему это позволит установить только степень родства между собою. Миграция явление частое, и всё сильно перемешалось.
 
О том что Киев Новгород Рязань один язык,одна культура профессор Петр Петрович Толочко
Ну так понятно, что в Киеве жовто-блакитными флагами не размахивали.

Святая Русь - это та самая страна, где барин мог спокойно в сарае крепостных девок насиловать?
 
К примеру при и после принятия христианства по Руси прокатилась волна борьбы с язычниками, с их памятниками, с их текстами и так далее. Вся дохристианская история Руси уничтожена огнем и мечом.
ПВЛ содержит дохристианскую историю. На основании чего можно полагать, что уничтожены тексты?
 
ПВЛ содержит дохристианскую историю. На основании чего можно полагать, что уничтожены тексты?
проблема в том, что самый ранний, Лаврентьевский список ПВЛ - написан в 14 веке, спустя несколько столетий после событий, в нём описанных. И достоверность его ничем не подтверждена.
Вообще, это всеобщая проблема раннеславянских текстов на Руси - НИ ОДНОГО оригинального материала, всё написано спустя столетия. Их реальная достоверность близка к сказкам о Соловье Разбойнике и Василисе Премудрой.
 
проблема в том, что самый ранний, Лаврентьевский список ПВЛ - написан в 14 веке, спустя несколько столетий после событий, в нём описанных. И достоверность его ничем не подтверждена.
Самый ранний Радзивилловский, написан в нач. 13 века.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилловская_летопись

Достоверность много чего не подтверждена, например существования Авраама и Моисея.

Вообще, это всеобщая проблема раннеславянских текстов на Руси - НИ ОДНОГО оригинального материала, всё написано спустя столетия. Их реальная достоверность близка к сказкам о Соловье Разбойнике и Василисе Премудрой.
Не близка, ибо это исторические источники, и в некоторой степени вроде подтверждены данными археологии.


НИ ОДНОГО оригинального материала - это проблема вообще всего древнего Мира. У чехов и поляков что ли ситуация лучше? Я знаю единственную летопись до позднего средневековья, оригинал которой до нас дошёл - это хроника Титмара Мерзебургского.
 
Самый ранний Радзивилловский, написан в нач. 13 века.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилловская_летопись
Mea Culpa, совсем забыл про неё. Но! - обратите внимание: она, косвенно - работает на "мою" квазитеорию - написана-то в западно-русских областях!
Достоверность много чего не подтверждена, например существования Авраама и Моисея.
Дык, они не в Х веке жили, как никак :D
Не близка, ибо это исторические источники, и в некоторой степени вроде подтверждены данными археологии.
а! за всем прочим - сбились с мысли: ведь, ПВЛ не эпос, а хроника...
НИ ОДНОГО оригинального материала - это проблема вообще всего древнего Мира. У чехов и поляков что ли ситуация лучше? Я знаю единственную летопись до позднего средневековья, оригинал которой до нас дошёл - это хроника Титмара Мерзебургского.
Что есть "позднее средневековье", в контексте обсуждаемого? - я пишу о периоде, примерно от Х века и позднее, примерно до XIII. Европейские источники того периода весьма подробны - там и хроники, и героический эпос, и куртуазный роман...
"Официальная" хроника - это документ "верхов", о его существовании не подозревают простые пейзане и, полагаю, даже мелкие феодалы. Хроники вряд ли пелись миннезингерами. Они пели "Нибелунгов", "Роланда" и пр.
А, что пели русские гусляры? - "Повесть временных лет"? - не поверю.
 
Дык, они не в Х веке жили, как никак :D
Про Святослава рассказывают византийские авторы.

Что есть "позднее средневековье", в контексте обсуждаемого?
Не знаю как в контексте обсуждаемого, но вообще это 1300-1492 гг.

- я пишу о периоде, примерно от Х века и позднее, примерно до XIII. Европейские источники того периода весьма подробны - там и хроники, и героический эпос, и куртуазный роман...
И какие оригинальные материалы кроме хроники Титмара там известны? Ну вообще конечно да, в Германии история была более развита, чем на Руси, в Польше.[/QUOTE]
 
Гаплогруппы прикручивают к национальностям. Есть всякие финнские, арийские, кельтские гаплогруппы.
Думаю это некорректно, так как ниже Вы сами замечаете что существовала миграция. Особенно к примеру к нации русские.

А если взять громадную миграцию надо учитывать откуда же шло освоение Земли из Китая, из Африки или еще откуда-то.
 
Про Святослава рассказывают византийские авторы.
Погодите. Разговор не в ту сторону уходит - посмотрите ранние записи в этой ветке.
Речь, собственно, не об исторической достоверности тех или иных персонажей или событий. В конце концов - достоверность существования Брунгильды более чем сомнительна.
Спор об ином: почему в древнерусских письменных источниках нет ничего подобного не то что западноевропейским, но и грузинским, финским, кыргызским, персидским и китайским произведениям, написанным или созданных устно, в тот же самый период?
Не знаю как в контексте обсуждаемого, но вообще это 1300-1492 гг.
И какие оригинальные материалы кроме хроники Титмара там известны? Ну вообще конечно да, в Германии история была более развита, чем на Руси, в Польше.
"Der Nibelunge Not", например - гогенемская рукопись, санкт-галленская. XIII век.
"Песнь о Роланде" исполнялась при дворе Вильгельма Завоевателя, это ХI век, самый ранний список Оксфордский, конец XII века.
"Песнь о Сиде" - начало XIII века (рукопись), датировка написания середина предыдущего столетия.
 
Harlequin
полностью поддерживаю слова о том , что если бы эпические произведения были созданы до возникновения письменности , то дошли бы хотя бы отрывки .
Лонгфелло записал сказания Оджибуэев в 1855-ом , а сам эпос о Гайавате был создан северо-американскими индейцами около 1500 года и не затёрся у ,
собственно , классических дикарей .