Евреи в армиях и войнах других стран

Аларих

Помножен на ноль
Потом начал покажи мне плечи у евреев там родинки. Тут у меня откровенно крышу сорвало. Втоптал его в грязь. Меня больше возмутило не то что он меня за еврея принял, а за то что какие то нацисткие методы, что такое штангенциркуль я думаю он не знал а так бы и его начал доставать.
Может, это был не антисемит, а просто пидор?;)
 
Да никто и не отрицает что антисемитзм присутствовал среди некоторых народов в СССР. Речь то идет о системной политики государства по отношению к евреям.
Ну совсем не нужно государственной системы для того что бы тормозить присвоения звания ГСС. Достаточно несколько высокопаставленных юдофобов. И если против представлений подписаных Жуковым и Коневым и фигурами их уровня они боялись идти, то представления от менее известных военначальников могли и корректироваться. Все таки тебе представлены данные четырех человек ,которым было отказано в присвоении звания ГСС более 2 раз. Это конечно не правило, но некоторая тенденция все таки прослеживается. http://jmemory.org/Geroi-2.htm
 
Во первых мерещится ,потому что обжигались на этом явлении. Потом никто никаких заговоров не строит, но и закрывать глаза на определенную тенденцию не стоит.
....
1515874985097.png

Чтобы не уходить от темы, проходил по этому делу в тч:
Миро́н Семёнович (Ме́ер Си́монович) Во́вси (1897—1960) — советский терапевт и учёный-медик. Доктор медицинских наук (1936), профессор (1936), генерал-майор медицинской службы (1943). Заслуженный деятель науки РСФСР (1944), академик АМН СССР (1948;
В 1941—50 — главный терапевт Советской Армии.
Автор научных работ, преимущественно о лечении болезней почек, лёгких, органов кровообращения; разработал основные положения военно-полевой терапии, одним из создателей которой он является.
Во время Великой Отечественной войны Вовси участвовал в разработке и внедрении системы терапевтических мероприятий в войсках, изучал особенности заболеваний у военнослужащих в действующей армии.
Арестован в конце января 1953 г. по «делу врачей», подвергнут пыткам и объявлен главарём антисоветской террористической организации. После смерти И. В. Сталина дело было прекращено, М. С. Вовси освобождён.
Кстати, аресты начались 13 января 1953 г.
 
Даже я сталкивался с этими проявлениями, пришлось бить морду хоть я и не являюсь евреем. Меня настолько взбесил тогда этот факт, аж затрясло. Я русский по национальности, а бабушка из зап.украины, но евреев в родне не было. Там же сам прекрасно знаешь какое отношение между евреями и западенцами.... Ну так вот, а внешность у меня немного смахивает на еврейскую. Думаю изза бровей. Ну и один гастрабайтер как то начал меня докалупывать, вызнавать об моем скрытом еврействе. Потом начал покажи мне плечи у евреев там родинки. Тут у меня откровенно крышу сорвало. Втоптал его в грязь. Меня больше возмутило не то что он меня за еврея принял, а за то что какие то нацисткие методы, что такое штангенциркуль я думаю он не знал а так бы и его начал доставать.
Нет никакого особого отношения между "евреями и западенцами".

А насчет нацистских методов:

Ваша цитата: "А измерять черепа и копатся в родословной( отец и мать были евреями) это не туда обратились. Вам в соседнюю страну, к тем с кем собственно и воевал Куников."

Открою вам секрет. У подающих документы на алию Натив именно копается в родословной, и выясняет, была ли мать еврейкой (без черепов, достаточно убедительных документов).
Ибо Израиль - национальное государство еврейского народа.

Пысы про "соседнее государство" это какое?
 
Да никто и не отрицает что антисемитзм присутствовал среди некоторых народов в СССР. Речь то идет о системной политики государства по отношению к евреям.
Ух ты, какой замечательный перевод стрелок с антисемитского советского государства на "некоторые неправильные народы".
Кажется, выше в ветке правы. Очередной поцреот-державник пожаловал.
 

Ded

Помножен на ноль
Ух ты, какой замечательный перевод стрелок с антисемитского советского государства на "некоторые неправильные народы".
Кажется, выше в ветке правы. Очередной поцреот-державник пожаловал.
как советское государство в годы войны может быть антисемитским если евреи занимали высокие должности как и в армии, в правительстве, в производстве?
А что вы так возбудились то? Извините но то что происходило в Прибалтике и в Зап.Украине больше негде в таких масштабах не случалось.
 

Ded

Помножен на ноль
Нет никакого особого отношения между "евреями и западенцами".

А насчет нацистских методов:

Ваша цитата: "А измерять черепа и копатся в родословной( отец и мать были евреями) это не туда обратились. Вам в соседнюю страну, к тем с кем собственно и воевал Куников."

Открою вам секрет. У подающих документы на алию Натив именно копается в родословной, и выясняет, была ли мать еврейкой (без черепов, достаточно убедительных документов).
Ибо Израиль - национальное государство еврейского народа.

Пысы про "соседнее государство" это какое?
Я про тоже и пишу.
Ну ты если по-русски понимаешь, я еще раз повторю.
"А измерять черепа и копатся в родословной( отец и мать были евреями) это не туда обратились. Вам в соседнюю страну, к тем с кем собственно и воевал Куников."
Ты не знаешь с какой страной воевал Куников? Займемся ликбезом, Германия 22 июня 1941 года напала наСССР. Германия благодаря оккупации соседних стран граничила на момент нападения с СССР. Фирштейн?
 

Ded

Помножен на ноль
Посмотреть вложение 68844

Чтобы не уходить от темы, проходил по этому делу в тч:
Миро́н Семёнович (Ме́ер Си́монович) Во́вси (1897—1960) — советский терапевт и учёный-медик. Доктор медицинских наук (1936), профессор (1936), генерал-майор медицинской службы (1943). Заслуженный деятель науки РСФСР (1944), академик АМН СССР (1948;
В 1941—50 — главный терапевт Советской Армии.



Кстати, аресты начались 13 января 1953 г.
Чтобы от темы не уходить речь шла про военное время, а не послевоенное.
Ну и недавно опубликовали дневники дочери Сталина, где она подтверждает версию про укол Сталину незадолго перед смертью. А кто у нас уколы делает?
 

Ded

Помножен на ноль
Ну совсем не нужно государственной системы для того что бы тормозить присвоения звания ГСС. Достаточно несколько высокопаставленных юдофобов. И если против представлений подписаных Жуковым и Коневым и фигурами их уровня они боялись идти, то представления от менее известных военначальников могли и корректироваться. Все таки тебе представлены данные четырех человек ,которым было отказано в присвоении звания ГСС более 2 раз. Это конечно не правило, но некоторая тенденция все таки прослеживается. http://jmemory.org/Geroi-2.htm
Осталось только назвать этих людей. Проводились ли исследования?
 
как советское государство в годы войны может быть антисемитским если евреи занимали высокие должности как и в армии, в правительстве, в производстве?
А что вы так возбудились то? Извините но то что происходило в Прибалтике и в Зап.Украине больше негде в таких масштабах не случалось.
1. Элементарно. Не та тема, чтобы в очередной раз разжевывать.
2. Конечно. Потому что в других местах евреев не было. Про черту оседлости напоминать?
 

Ded

Помножен на ноль
Все таки тебе представлены данные четырех человек ,которым было отказано в присвоении звания ГСС более 2 раз
Ну вот Иван Федоров, дважды подавался на ГСС, и пока сам Яковлев не пошел на поклон к Стплину таки и не давали
https://www.mccme.ru/60let/464/Letchiki/Fedorov.htm
Федоров еврей? Нет.

На Ивана Заморина трижды представляли к ГСС. Но так и не получил
https://www.sb.by/articles/samolet-khrushcheva-bukvalno-rassypalsya-u-menya-na-glazakh.html
Заморин еврей? Нет
Струтинский еврей? Нет. А тнрижды не дали
http://ekogradmoscow.ru/eko/eko-interesno/ego-trizhdy-predstavlyali-k-geroyu-nikolaj-strutinskij
Диверсант Старинов еврей? Нет

Командиры партизанских соединений трижды представляли меня к званию Героя Советского Союза. Пономаренко — дробил. Первый заместитель начальника штаба партизанского движения 5 раз представлял меня к генеральскому званию. Пономаренко — дробил. Впрочем, формально у него всегда находились основания.
http://svpressa.ru/society/article/7876/

Почему то когда еврею не дают Героя сразу же разговоры про антисемитизм, прекращайте искать кошку....
 

Ded

Помножен на ноль
Интересно, как ты представляешь себе это исследование?:|
Ну как это. ВЧ известно где воевал представленный? Известна, известны так же все ФИО откоторых зависело присвоение звания. Можно вычислить кто рубил.
 

Ded

Помножен на ноль
1. Элементарно. Не та тема, чтобы в очередной раз разжевывать.
2. Конечно. Потому что в других местах евреев не было. Про черту оседлости напоминать?
Пфф. Черта оседлости закончилась в 1917 году. С тех пор много воды утекло. Особенно смотришь на ФИО политических деятелей довоенных и думаешь че это он не в Жмеринке а в Кремле. Как просочился? Ведь черта оседлости жи.:)
 
Почему то когда еврею не дают Героя сразу же разговоры про антисемитизм, прекращайте искать кошку....
Хорошие примеры. Может быть в правда в нашем споре лежит по середине.
Ну как это. ВЧ известно где воевал представленный? Известна, известны так же все ФИО откоторых зависело присвоение звания. Можно вычислить кто рубил.
Ну никто пока не сделал такого разбора. А мы тут явно ничего не найдем.
 
Представляя Деда к очередному ордену, ему командир сказал: "Тебе надо давать Героя. Но с твоей национальностью зарубят, а орден может и проскочит". Дед умер всего полтора года назад, я эту историю многократно слышал. Хотя ФИО у него были не ярковыраженные, но национальность все прекрасно знали. Гвардии майор Резников Марк Григорьевич, 2 КрЗв, 2 ОВ, За Отвагу, За боевые заслуги и т.д. Морская пехота, Ленинград, с 41 по 45.
Почему написал это? Потому что лжецов от истории можно остановить только свидетельствами.
 
лжецов от истории можно остановить только свидетельствами.
У меня такая же история. Выкладывал в топике "Наши деды", но вижу - надо повториться и здесь.

Младший брат деда -
Рейзенсон Виктор Моисеевич
1160234_1.JPG

Родился в 1917 году. Призван Харьковским ГВК. Капитан, помощник начальника штаба по разведке 65-й Волновахской танковой бригады 11-го танкового корпуса. Убит в бою 19.07.1944. Захоронен: Любомльский р-н, мест. Опалин (Вишневка), Волынская обл.. Украина. Награждён Медалью «За отвагу» и Орденом «Красное знамя». 28.07.1944 Представлен к присвоению звания Герой Советского Союза, награждён Орденом Отечественной войны 1 ст. ПОСМЕРТНО. /ЦАМО, ф.33, оп.11458. д.904
filterimage.jpeg

По свидетельству однополчан, только происхождение помешало в присвоении ГСС. Ничего личного. Где то наверху решили, что Отечественная Война 1 ст. - для еврея вполне достаточно. Сегодня это полуюбилейная побрякушка.
 
Последнее редактирование:
Да уж. Это даже БКЗ. Поменять представление ГСС на ОВ это даже рядом не равноцнно.
 
27 января отмечается Международный день памяти жертв Холокоста (International Holocaust Remembrance Day).

Странно, или у меня поисковик не работает, или. Но не нашел в теме имя такого человека, как Григорий Давидович Елисаветский. Противоречивые сведения, но, как есть. Даже звания, то полковник, то подполковник. Его полк освобождал Биркенау, он был комендантом Освенцима.
Русские наступали слишком быстро. 27 января 1945-го войска 60-й армии генерал-полковника Курочкина захватили Освенцим. Самый страшный из комплекса освенцимских лагерей — Биркенау — взял полк Григория Елисаветского.
Елисаветский, в 1970-е известный московский адвокат, был автором единственного в СССР журнала на идише "Советиш Геймланд", где мой отец работал заместителем главного редактора. Папа как-то послал меня отнести Григорию Давидовичу верстку его воспоминаний, печатавшихся в журнале,— он жил неподалеку от редакции (она располагалась на Кирова, 17, рядом со знаменитым чайным магазином, теперь там — в редакции, а не в магазине — бутик дорогой косметики).
И сейчас в зале Иегуди Менухина в Европарламенте, где в промежутках между концертными номерами и речами крутили на экране страшные кадры хроники из Биркенау, я вспоминал, как сидел за чаем у бывшего комполка 60-й армии, пока он читал свежие оттиске на идише, которого я не знал, но о чем там речь — знал, папа успел рассказать.
Они увидели ряды бараков до горизонта, а между ними — припорошенные снегом трупы расстрелянных людей. Елисаветскому запомнилась мать, прижавшая к себе ребенка. Он зашел в барак, где на трехъярусных нарах в мертвой тишине валялись полутрупы. Теперь я понимаю, что он попал в барак доходяг. Всех, кто еще держался на ногах, эсэсовцы с приближением советских войск выгнали в "марш смерти" — пешком погнали в Германию. Кто не мог идти — расстреляли тут же, во дворе. Многие умерли по дороге. А кому вообще было не встать — тех оставили подыхать в бараках.
— Товарищи, вы свободны, мы выгнали немцев,— прокричал Елисаветский по-русски.
Никто не шелохнулся.
Он повторил то же по-немецки.
Никакой реакции. Он понял: они не верят, боятся. Эсэсовцы в лагерях были склонны к розыгрышам перед расправой.
Тогда он перешел на идиш:
Посмотрите! Я еврей, и я полковник Красной армии. Мы пришли вас освободить,— и распахнул шинель, чтобы они увидели ордена на гимнастерке.
И людское месиво закопошилось, закричало на этом почти уже не жившем языке почти уничтоженного народа, поползло к нему.
Это была суббота — святой для евреев день — 27 января 1945 года. Теперь его называют Международным днем памяти жертв холокоста и отмечают в Европарламенте, угощая кошерными бутербродами и вином из Израиля.
1517038370643.png1517038850614.png
Полковник Григорий Давидович Елисаветский был командиром батальона московских добровольцев, а затем стал командиром полка 53-й Гвардейской дивизии. В этой дивизии отличились многие воины-евреи. Е. А. Зелик — начальник штаба дивизии, Я. Гольдштейн — командир полка, Борис Гороховский — начальник штаба батальона, Ровинский — политрук пулеметной роты, Гуревич — командир отделения, рядовые Виленский, Фельдман, Немеровский, Гордон, Лондон и многие другие бойцы.....
Григорий Елисаветский родился в 1906 году в м. Нова-Прага в Украине.
С 1928 года служил в органах ОГПУ.
9 декабря 1935 года — младший лейтенант государственной безопасности[2].
До 15 июня 1938 года — сотрудник 2-го управления НКВД СССР.
Затем был уволен из НКВД (репрессирован?).
С 1941 года — в РККА.
На 1943 год — гвардии военюрист 3-го ранга.
В 1944 году вступил в ВКП(б).
С 24 мая 1944 года — командир 177-го армейского запасного стрелкового полка в составе 60-й Армии в звании подполковник. Освобождал Освенцим, был его комендантом.
Умер в 1988 году.
Елисаветский, Григорий Давидович. Мы вместе сражались / Г. Д. Елисаветский. - Москва : Московский рабочий, 1980.

А ещё в каком-то московском журнале я прочитал о полковнике Елисаветском, подразделение которого одним из первых входило в освенцимский лагерь смерти. С ним договориться оказалось сложнее.
Елисаветский написал книгу об Освенциме и самоотверженно воевал с издательствами, которые отказывались её печатать. Он направлял бесконечные жалобы в ЦК КПСС. Затем к этим жалобам прибавились составленные с солдатской прямотой требования изъять из продажи антисемитские брошюры Евсеева и Корнеева. К слову сказать, добиться такого удалось лишь однажды Вергелису. На его "счастье" в книге Евсеева "Фашизм под голубой звездой" агентами международного сионизма были названы Вергелис и... тогдашний Президент Франции Помпиду. Что касается Вергелиса, то аргументом для Евсеева служило то, что журнал, который редактировал еврейский поэт, издавался на незнакомом Евсееву еврейском языке.......
Протест Вергелиса попал что называется "в яблочко". Евсеев получил строгий партийный выговор. А книгу изъяли из продажи. Но то, чего с помощью дипломатов удалось однажды добиться Вергелису, у Елисаветского не проходило. Его многочисленные обращения лишь закрепили за ним репутацию скандалиста и соответственно настроили против него тех людей в "Инстанциях", от которых что-либо могло зависеть.
А однажды зависело вот что: в Польше отмечалась очередная дата освобождения Освенцима. И организаторы мероприятия обратились к Москве с просьбой прислать советского офицера - участника той военной операции. Совет Ветеранов войны назвал Елисаветского. Но выездной отдел ЦК скандального полковника "не пропустил".
В Польшу поехал другой полковник, который в Освенциме бывал разве что на экскурсии. С таким унижением Елисаветский смириться не мог. В очередных посланиях в ЦК он резонно объявил, что всё случившееся - результат антисемитской политики. Когда я рассказал Зивсу, что нашел Елисаветского и уговорил его принять участие в пресс-конференции, тот замахал руками. О скандалах полковника ему было известно. И всё же, я привез Елисаветского в Комитет. С ним встретились и Зивс и Драгунский. Освободителю Освенцима предложили участвовать в пресс-конференции. Но просили полковника только об одном - чтобы не "растекался по древу", а говорил лишь о том, чему был свидетелем сорок лет назад. А о Корнееве с Евсеевым упоминать не надо. К теме пресс-конференции их книги отношения не имеют. С ними следует разбираться в другом месте.
"... 8 января 1945 года войска Первого Украинского фронта, которым командовал маршал Конев, осуществив блестящую операцию по освобождению, а точнее - спасению города Кракова, сделав бросок вперед ранеё запланированного срока, подошли к укреплённому району - крепости Освенцим, которую гитлеровцы считали неприступной.
Части и соединения 60 армии охватили с флангов позиции неприятеля и 27 января крепость пала. Полк, которым я командовал, вошел в город.
В тот день я впервые попал на огороженную колючей проволокой территорию. К тому времени мы уже много знали об ужасах концлагерей, о зверствах фашистов. Но то, что открылось мне в Освенциме, по масштабам и по совершенству "технологии убийств" ни с чем нельзя было сравнить. На территории в сорок километров по периметру - 500 бараков. Газовые камеры. Печи крематориев. И повсюду на снегу - трупы мужчин, женщин, детей, стариков. Это те, кого фашисты убили напоследок, чтобы избавиться от живых свидетелей их зверств.
Людей не было видно. Потом я уже узнал, что тысячи узников фашисты угнали буквально перед нашим приходом.
Часть людей мы настигли. Конвоиров уничтожили. Людей спасли. Это было потом. А тогда я шел по опустевшему лагерю и не надеялся встретить живых людей.
Но вот вхожу в барак. Со мной адъютант и автоматчики. Всё та же тишина. На трехъярусных нарах навалом лежат полуживые скелеты. Узники, увидев нас, начали испуганно забиваться в свои гнезда. Каждый старался подлезть под другого. Поначалу солдаты как-то растерялись. Наконец, откуда-то, как сквозь стену, слышу голоса бойцов: - "Товарищи, вы свободны!"
Я пытаюсь тоже что-то сказать, но не узнаю своего голоса. Наконец, говорю: - Не бойтесь. Мы пришли вас освободить. Я советский офицер... Вижу, что меня не понимают, и начинаю говорить на смешанном русско-украинском, польско-немецком языке. Говорю что-то о равенстве наций в нашей стране. Невозможно вспомнить, что я говорил. Хотелось довести до их травмированной психики, что им нечего бояться, что пришли их спасители. Мучило бессилие это сделать.
И вдруг вспоминаю, что мы в Биркинау - еврейском лагере. Я заговорил по-еврейски. Реакция ужасная. По всей вероятности решили, что это провокация. Узники начали еще глубже забиваться в свои норы.
Только когда я сказал: - Не бойтесь, я советский полковник, по национальности - еврей. Вот мои награды. Мы пришли, чтобы вас освободить... Из норы-ячейки вылез огромного роста человек, с длинной седой бородой. Подошел, потрогал мою дублёнку, ордена, подумал, и на наших глазах изменилось выражение его лица. Он обратился к лагерникам на каком-то непонятном языке, что-то начал выкрикивать.
Не описать, что началось. Люди зашевелились, поднялся шум.
Вначале робко, а потом смелее, шатаясь, подходили узники, как бы выбираясь из оцепенения.
Понадобилась огромная сила воли, чтобы всё это пережить.
Солдаты, видевшие до этого многое, от чего можно лишиться рассудка, стояли неподвижно и по их щекам текли слёзы. Да, такое забыть нельзя..."
 
Сверху Снизу