• Zero tolerance mode in effect!

Евреи в армиях и войнах других стран

Кидуш на берегу Ефрата

Военный раввин американской армии, капитан Аврум Горовиц

rabbi8lr.jpg


On the western bank of the Euphrates River, Army Capt. Avrohom Horovitz, a Jewish chaplain with the 3rd Battalion 27 Artillery Regiment, says the kiddush, or prayer over wine during a Shabbat service he conducted for Marines and soldiers stationed at Camp Babylon, Iraq. His makeshift alter includes the use of cans of sprite with arabic lables to keep items from blowing away. Horovitz is one of only three military Rabbis in theater supporting the troops in Operation Iraqi Freedom.
 
Для чего скромничать.До зимы 1943г.в Белоруссии и Украине я уже не говорю о Прибалтике в партизанских отрядах евреи составляли 2/3 списочного состава.....

Ну ВЫ от скромности точно не умрете, я понимаю, что Вам хочется верить в свою исключительность....

Только вот одного я не пойму, Вы считаете, что те евреи, которые сражались с оружием в руках, в том числе и в партизанских отрядах, сделали недостаточно для победы над фашизмом? Или их было слишком мало на Ваш взгляд?

Вы, считаете, что чуток надо добавить?
Как известно, партизанское движение в Белоруссии было наиболее многочисленным. Официальная историография сообщала, что здесь действовали

1.255 отрядов,

в которых сражалось 370.000 партизан, из которых

белорусов было 71,2%,

русских -19,2;

украинцев - 3,9,

других национальностей (в том числе евреев) - 5,7%.

Впрочем, официальные данные нуждаются в уточнении, ибо многие бежавшие из плена, гетто и концлагерей узники скрывали свое настоящее имя и национальность. Сведения о численности евреев в партизанских формированиях на оккупированной территории СССР разбросаны по разным источникам.

.....Число евреев - участников партизанского движения Белоруссии (без учета тех, кто сражался в еврейских партизанских отрядах и находился в семейных лагерях) составляло около 5.000 человек.....

...В Украине около 3.000 евреев воевали во всех крупных партизанских соединениях, в том числе А. Сабурова, А. Федорова и С. Ковпака ....

...В 1941 г. в Литве, когда шло массовое уничтожение евреев насчитывалось лишь несколько партизанских групп объединявших не более 500 бойцов Здесь практически не удалось сформировать партизанское движение с участием евреев в первый период оккупации.

Они появились в партизанских отрядах после засылки из Москвы первых оперативных групп. В марте 1942 г. для организации партизанского движения в литовские леса были заброшены две такие группы во главе со 2-м секретарем компартии республики Ицхаком Мескупасом-Адамасом. В ее составе были несколько евреев. Почти все они погибли. В еврейских партизанских отрядах Литвы сражались сотни бывших узников гетто из Вильнюса, Каунаса, Шяуляя.

Среди учтенных после войны 9.187 советских партизан Литвы евреи составляли 7,5%, находясь на 3-м месте после литовцев (62,5%) и русских (21%). Можно предположить, что численность евреев-партизан в Литве превышала 1.000 человек......

Общая численность евреев-партизан на территории СССР составляла около 17.500 человек. Примерно 10% еврейских партизан погибли в бою с врагом. Многие из них были награждены боевыми орденами и медалями.

(ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР. И. АЛЬТМАН)
http://history.pedclub.ru/shoa/hfond_123.htm

Кстати, "Фонд «Холокост» бесплатно предлагает библиотекам всех вузов России книгу «Холокост и еврейское сопротивление на оккупированной территории СССР»".
 
Ну ВЫ от скромности точно не умрете, я понимаю, что Вам хочется верить в свою исключительность....
А чего в нее не верить? Когда ты, сбежав из гетто и избегнув встречи с "сердобольными" соседями попадаешь в отряд, то тебя сперва по морде (это так, на всякий случай), а потом или в расход (как велел Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко. Ведь евреи не надежный элемент - с немцами сотрудничают) или оставляют (если оружие есть, или его отобрать не успели). А когда ты пытаешся заикнуться, что мол у тебя родители (жена, дети и т.п.) в гетто остались, то тебе сразу: Дорогой ты наш Иван (Мойша, Абрам) - а иди ка ты куда подальше. И вынужден ты искать себе подобных и создавать свои исключительные отряды, чтобы и семью спасти и самому не погибнуть от рук своих же сотоварищей.
А относительно числа евреев партизан:
1) во-первых в процентном отношении их было больше, чем других. И это при том, что в отличии от "других" они были живыми мишенями (и не надо мне про Generalplan Ost).
2) абсолютное большинство евреев-партизан присоединились к отрядам в 1942 году, когда число партизан не превышало сотни тысячь (в число которых входили и диверсионные отряды НКВД засланные специально). Вообще же большая часть партизан присоединилась к партизанскому движению в 1943-1944 годах, когда уже было ясно кто - кого и учетная карточка партизана могла оказаться в будущем полезной.
 
On the western bank of the Euphrates River, Army Capt. Avrohom Horovitz, a Jewish chaplain with the 3rd Battalion 27 Artillery Regiment, says the kiddush, or prayer over wine during a Shabbat service he conducted for Marines and soldiers stationed at Camp Babylon, Iraq.
Кeмп Вавилон, елки-палки.
 
А относительно числа евреев партизан:
1) во-первых в процентном отношении их было больше, чем других. И это при том, что в отличии от "других" они были живыми мишенями (и не надо мне про Generalplan Ost).
2) абсолютное большинство евреев-партизан присоединились к отрядам в 1942 году, когда число партизан не превышало сотни тысячь (в число которых входили и диверсионные отряды НКВД засланные специально). Вообще же большая часть партизан присоединилась к партизанскому движению в 1943-1944 годах, когда уже было ясно кто - кого и учетная карточка партизана могла оказаться в будущем полезной.
1. Хоть одно документальное свидетельство есть?
2. По моим сведеньям большинство евреев оставшихся на оккупированной территории до 1942 физически не дожило.
 
Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии:
"Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев. Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: "Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности".
...Эти люди, желая мстить немецким извергам за пролитую народную кровь, под моим руководством за 2,5 месяца провели не менее 15 боевых операций, повседневно уничтожали телеграфно-телефонную связь противника, убивали гитлеровцев, полицейских и предателей нашей родины. Постепенно они стали не только дисциплинированными, но и смелыми, как в проведении диверсий, так и при ночных переходах из одного района в другой" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186-1187).
 
1. Хоть одно документальное свидетельство есть?
документальное свидетельство чего: уничтожения евреев или отношения к ним партизан? И того и другого навалом. Возьмите любой фонд Яд Ва-Шема. Если израильский архив недостаточно "арийский", то могу предложить фонд 3500 Национального архива Белоруссии. Возьмите хотя бы переработанную книгу Гирша Смоляра "Фун Минскер гетто" (русский вариант "Мстители гетто") дополненную "антисоветским" материалом и переизданную в 70-х годах на идише и иврите, а в 1989 на английском "The Minsk Ghetto". Имеется и белорусскоязычный вариант книги "Менская гета. Барацьба савецкiх габреяу-партызанау супраць нацыстау" - выберайте. Материал нового издания хранится в архиве Центра по изучению еврейской диаспоры при Тель Авивском университете.
А если честно, то точно установить общее число партизан и евреев среди них очень очень сложно. Альтман, при всем моем уважении к нему, представляет только одну из версий.

2. По моим сведеньям большинство евреев оставшихся на оккупированной территории до 1942 физически не дожило.
Смотря где? Если на територии СССР до 1939 года, то это почто что верно. Большая часть евреев была уничтожена или согнана в немногочисленные гетто. В западных "освобожденных" областях евреев собирали в гетто. Массовая ликвидация гетто по всей територии СССР началась летом 1942 года, что позволило определенной части евреев бежать (значительная часть беглецов спасшись от немцев стали добычей "соседей").

Из научной литературы могу предложить совсем свежую книгу Ицхака Арада о Катастрофе в СССР (правда она на иврите, но готовятся русский и английский варианты).
 
Из этого не следует, что евреев в этих отрядах было большинство. Из этого лишь следует, что евреи среди партизан были. Но совершенно не понятно сколько.
 
Из этого не следует, что евреев в этих отрядах было большинство. Из этого лишь следует, что евреи среди партизан были. Но совершенно не понятно сколько.
Очень много составляющих:
Когда?
Где?
Каким образом был сформирован отряд? (В "стихийно возникших" отрядах евреев было меньше, по понятным причинам, чем в отрядах созданых "по заданию партии и правительства").
Когда был свормирован отряд?

Евреи НЕ составляли большинство партизан, НО в процентном отношении их доля была значительной.
 
>>во-первых в процентном отношении их было больше, чем других

>>Евреи НЕ составляли большинство партизан, НО в процентном отношении их доля была значительной.

Почувствуйте разницу.
 
>>во-первых в процентном отношении их было больше, чем других

>>Евреи НЕ составляли большинство партизан, НО в процентном отношении их доля была значительной.

Почувствуйте разницу.
Чувствую :( ... чувствую :) ... чувствую :D ... О :cool: ! Почувствовал :wait: :

Евреи НЕ составляли большинство партизан, НО в процентном отношении их доля была больше
Терерь ОК? ;)
 
Вообще же большая часть партизан присоединилась к партизанскому движению в 1943-1944 годах, когда уже было ясно кто - кого и учетная карточка партизана могла оказаться в будущем полезной.
Не слишком ли смелое заявление? Мой дед был срочником под Каунасом. С 41-го , на 4 -й день войны узнав о ее начале и оказавшись в глубоком тылу втупил в партизанский отряд, сформированный из окруженцев.
К слову, есть у меня один знакомый старикан-партизан. Интересную штуку он рассказывал. Что задолго до того, когда стадло ясно кто-кого от немцев в их тылу были очищены целые районы и восстановлена сов. власть, намцы боялись сунуться в эти районы...
 
Не слишком ли смелое заявление? Мой дед был срочником под Каунасом. С 41-го , на 4 -й день войны узнав о ее начале и оказавшись в глубоком тылу втупил в партизанский отряд, сформированный из окруженцев.
К слову, есть у меня один знакомый старикан-партизан. Интересную штуку он рассказывал. Что задолго до того, когда стадло ясно кто-кого от немцев в их тылу были очищены целые районы и восстановлена сов. власть, намцы боялись сунуться в эти районы...
Я не утверждаю, что ВСЕ партизаны стали таковыми в последний год-полтора (т.е. с середины 1943г.). Однако значительная часть ПАРТИЗАН (это для Bergа ;) ) стала таковыми именно с 1943 года.
Насчет окруженцев я признаю свою ошибку, просто я отнес их к отрядам созданным по указанию Сталина http://vivovoco.rsl.ru/VV/RARE/OGONYOK/STALIN.HTM хотя, большая часть окруженцев не шли в отряды, а оставались в близлежащих селах, где и работали до лета 1942 года, когда по приказу немецкого командования они должны были явиться в комендатуры якобы для переписи. Тогда то они и уходили в отряды (или создавали свои).

Больше их процентной доли относительно всего населения СССР.
 
В Ираке продолжают погибать солдаты-евреи. Полный список

Война в Ираке длиться уже больше года и в ней продолжают гибнуть люди противоборствующих сторон. Не обходится без жертв и среди евреев. В списке американских солдат погибших с начала войны по подтверждённым данным было и 11 евреев. Точнее сказать сложно, так как Министерство обороны США больше не ведёт статистику на основе вероисповедания военнослужащих, оно теперь не указывается на солдатских идентификационных медальонах.

Вот список погибших 11 американских солдат - евреев:

Совсем недавно, в этом августе в перестрелке у города Наджаф погиб 30-летний Майкл Тарлавски. Он был капитаном 1-го батальона 5-й группы специального назначения. Это была его вторая командировка в Ирак. До этого он уже провёл здесь несколько месяцев в начале 2003 года. Также он воевал в Афганистане.

21-летний капрал морской пехоты Марк Эшер Эвнин, погиб в апреле 2003 года от ран на задании. Он был снайпером 1-й дивизии морской пехоты. Он известен тем, что стал первым погибшим в Ираке солдатом-евреем среди первых двух десятков погибших американских солдат.

Военный подрядчик 22-летний Джеффри М. Вершоу, приписанный ко 2-му батальону 124-го пехотного полка 1-й бронетанковой дивизии. Погиб в июле 2003 года в Багдаде.

Дэвид Бернштейн, 24-х лет, первый лейтенант 173-й воздушной пехотной бригады, был убит в октябре 2003 года во время нападения засады на его отряд, совершавший патрулирование.

Рядовой второго класса Джэкоб С. Флетчер, 26-и лет, 2-го батальона 503-го пехотного полка 173-й воздушной бригады. Он погиб при взрыве автобуса, в котором находился с другими военослужащими.

Военный подрядчик Марк С. Сейден, 26-и лет, приписанный к 2-му батальону 325-й воздушной дивизии. Погиб в Багдаде во время нападения на конвой.

Лейтенант Сет Дворин, член 10-й горной дивизии, погиб в феврале 2004 года при попытке разминирования взрывного устройства на пути сопровождаемого им конвоя.

Сержант Элайя Тай Ва-Вон, г 42-лет, погиб в феврале 2004 года в городе Синджар, при взрыве неразорвавшихся боеприпасов, которые он пытался вывезти с вражеской территории.

Унтер-офицер береговой охраны Натан Бракентал , 24-лет, погиб в апреле 2004 года во время операции по перехвату начинённого взрывчаткой корабля, приближавшегося к нефтяной платформе у берега Басры.

Капрал морской пехоты Дастин Шрэг. 20-и лет, 2-го батальона, 4-го полка морской пехоты, 1-й дивизии морской пехоты. Погиб в мае 2004 года на задании, при попытке переплыть реку в провинции Анбар.

Сержант морской пехоты Алан Д. Шерман, резервист, служивший в 6-м батальоне инженерной поддержки, погиб в июне 2004 года при взрыве бомбы в голове конвоя. Это была его вторая командировка в Ирак.
http://www.clevelandjewishnews.com/articles/2004/08/23/news/local/acover0820.txt

А вот инфа про того еврейского китайца о котором как то говорили на этом форуме.

Sgt. Elijah Tai Wah Wong, 42, of Mesa, Ariz., was killed Feb. 9, 2004, in Sinjar, Iraq, when he and other soldiers were trying to move a cache of unexploded rocket-propelled grenades and mortar rounds which had been seized from enemy forces. The cache blew up, killing Wong and another soldier. Wong was with the 363rd Explosive Ordnance Company, Army National Guard, based in Casa Grande, Ariz.

As reported by the Chicago Tribune: Wong himself "was a composite of widely different cultures, a living example of the United States' hodgepodge of infused immigrant experiences, religions and races. His Chinese father, Wong Ning Nam, who was born in 1908, came to the U.S. by ship from Hong Kong. He settled eventually in New York, where he married a Jewish woman, Wong's mother, Olga.."

Wong was born and raised in New York, but moved to Israel as a teenager. He went to an Israeli high school and became a soldier in the Israeli army. He enlisted in the Air Force after returning to the States. Wong also served in the NY Air National Guard and the Air Forces Reserves before enlisting in the Arizona National Guard. He worked as a probation officer for Maricopa County, Arizona, and was the married father of three minor children.

Wong's sister Helga told the Arizona Republic that her brother's work for the probation department was "part of his plan to save the world. He tried to help the former inmates under his supervision work their way back into society. He believed in his country, with all its pros and cons."
 
30-летний Майкл Тарлавски на самом деле Михаил Юревич Тарлавский, родился он в Риге и приехал в Штаты в возрасте 5 лет. Мои родители дружили в Риге с его семьёй. Вообшe был крутой парень - Green Beret, Bronse Star и всё такое...
 
Ассоциация бывших военнослужащих евреев Великобритании
http://www.ajex.org.uk/FRAME/museumframe.htm

+ линки на другие сайты по теме (там же):
http://www.ajex.org.uk/Ajexframe1.htm
 
Севастополь увековечил подвиги еврейских воинов
--------------------------------------------------------------------------------
30.08 13:16 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
В Севастополе торжественно открыт реконструированный единственный на территории СНГ памятник еврейским воинам, которые погибли во время обороны города в 1854-1856 годах в ходе Крымской войны.

По просьбе еврейской общины Севастополя во время реконструкции архитектура построенного в 1864 году памятника в форме трехгранного шпиля осталась неизменной, а на фронтовой части обелиска оставлены следы пуль времен Великой Отечественной войны.

Восстановление памятника длилось 5 месяцев, его финансирование в размере около 50 тыс. долл. США по собственной инициативе осуществлял ливанский инвестор севастопольского зернового терминала, на территории которого находится памятник, Рафик Дау.

В торжественной церемонии открытия памятника приняли участие представители руководства и общественности города.

Памятник еврейским воинам сооружен в 1864 году на берегу Панаетовой бухты на севере Севастополя, где были похоронены около 500 евреев – участников обороны Севастополя в 1854-1856 годах. На сегодняшний день нет архивных данных о тех, кто был там похоронен.
 
Назад
Сверху Снизу