Езда поверх брони

Shmul · 1 Апр 2005

значвит проблема все атки не в технике? раз Вы признали что пользуя М113 в указанных выше условиях сидели бы сверху?

Хамилыч · 1 Апр 2005

Shmul
Судя по фото (другой инфы у меня нет) у М113 агромадная аппарель в корме. Сопровождать колонну 300км они, вероятно, могут. Но Израилю это не нужно, а США имеют на сей предмет БА военной полиции. Наконец, есть "Страйкер" опять-таки с откидной аппарелью. Наконец, все (включая русских) хотят для сопровождения колонн ган-траки. Извините, но я не поверю, что езда поверх БТР - "не бага, а фича". Хотя не так плохи БТР, как их неправильное использование. Мне о тактике и матчасти БТР рассказывали люди, которые с ними служили в Афганистане, и они технику отнюдь не ругали. Я понял так (возможно, неправильно), что по их мнению езда на броне:
1. Для ветерка.
2. Для осознания собственной крутоты.
3. Потому что боевое отделение забито чем-то, да и народа на БТР больше штата.
При этом тоже говорилось, что люки нельзя закрывать и т.п.
Плюс мое субъективное мнение (ни в коем случае не настаиваю): люки и дверцы неудобны.

Muandes · 1 Апр 2005

значвит проблема все атки не в технике? раз Вы признали что пользуя М113 в указанных выше условиях сидели бы сверху?

Где я это признал????

Igor_Medic · 1 Апр 2005

Медик, я могу подобрать еще более тенденциозную подборку.
кстати объясни мне, это все кадры боевых выходов? тогда дай определине, и по каким признакам ты это определяешь?
Мне надоело спорить и объяснять что принципы применяемый в условиях израиля не подходят для чечни..
Ксттаи, медик, скажим мне - ваши каски удобные? а значит ли это, что в условиях Тикси и нарьян-мара тоже надо носить только Ваши каски7 или может всеже что-то другое?
аналогия ясня?

Шмуль опять сказать нечего идешь в Камзельки ???

НИИ МОЗГА (с) ладно , Все те колонны могли быть аттакованы фугасом , засадой или минометным обстрелом.

И да даже в условиях Нарьин Мара носить советскую Кастрюлю модель 1942 года
считаю не целесообразно.

Шмуль где аргументы , вот тебе и колонна и че хошь и город и передовая.

Сказать и аргментировать нечем ???

assembler · 1 Апр 2005

Могу добавить ещё пару причин езды на броне БТР и БМП ( по словам сфганзев ):
1. При подрыве на мине больше шансов отделаться ушибами и переломами.
2. Лучший обзор в горных условиях, что необходимо для обнаружения засад.
3. При наличии у "духов" большого количества РПГ алюминий не спасает, так что сидя внутри ничего не выигрываешь.

Так чот тактика определяется не только боевыми условиями, но и качествами техники.

Если бы БТР обеспечивал достаточную защиту от РПГ и мин и был бы удобен для моментального десантирования то "неуставное барахло" выкинули, а солдаты сидели бы внутри.

Shmul · 1 Апр 2005

Могу добавить ещё пару причин езды на броне БТР и БМП ( по словам сфганзев ):
1. При подрыве на мине больше шансов отделаться ушибами и переломами.
2. Лучший обзор в горных условиях, что необходимо для обнаружения засад.
3. При наличии у "духов" большого количества РПГ алюминий не спасает, так что сидя внутри ничего не выигрываешь.

Так чот тактика определяется не только боевыми условиями, но и качествами техники.

Если бы БТР обеспечивал достаточную защиту от РПГ и мин и был бы удобен для моментального десантирования то "неуставное барахло" выкинули, а солдаты сидели бы внутри.

1) в отношении М113 таже фигня.
2) М113 - та же фигня.
3) М113 - таже фигня

и ? робяты в очередной раз - у нас разные условия ведения боевых действий. из-за этого и разная тактика поведения.

Медик - тебе понятие "аналогия" известно?

Igor_Medic · 1 Апр 2005

Где можно увидить хорошую топокарту Чечни?

Гилад , пожалуйста

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/ITOGI/mapa.htm

http://chechnya.genstab.ru/maps.htm

ment · 1 Апр 2005

Где-то в мисраде валяется старая чёрно-белая фотография трофейного БТРа с арабской нумерацией , виден только сеген высунувшийся из люка , личного состава не наблюдается . Ездил в БТРе , верхом удобства не назовёшь , да и не спасает люминий . Разве от стрелкового только...

assembler · 1 Апр 2005

1) в отношении М113 таже фигня.

На М113 залезть труднее.

М113 в большинстве случев ( у нас покрайней мере ) защищены от РПГ7. Так считали до недавних событий в Газе. Основное место действия последние четыре года - городская застройка. Потери солдат внутри М113 кроме теx 11(з.л.) мининмальные. Цидели бы снаружи - былибы гораздо выше.

Опять : тактика это формула из наличия техники и условий.

П.С. Израиль не изобрел М113, а пользуется им по бедности, так что не надо приводить его как адэкватный пример. Наш принцип - Пума, Нагмашоты и нагмахоны, ахзариты и прочее ( Намер, если пройдет ).

Muandes · 1 Апр 2005

1) в отношении М113 таже фигня.
2) М113 - та же фигня.
3) М113 - таже фигня

Опять двадцать пять.
1. Возможно.
2. Неверно, из М-113 экипаж имеет прекрасный обзор не садясь на броню, а только выставив голову из люка.
3. Неверно. Экипаж покидает М-113 за пару секунд, одновременно через верхний и задний люки.

Ну так скажите наконец, какие именно условия, не связанные с недостатками РОССИЙСКОЙ техники заставляют ездить на броне.

Igor_Medic · 1 Апр 2005

Гилад вот еще в догонку:

http://www.lib.berkeley.edu/EART/x-ussr/M38.html

http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/K-38-032.jpg

http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/K-38-045.jpg

ment · 1 Апр 2005

Очень верно , покинуть М-113 можно практически моментально , а вот из "бетера" выбирались нескоро , особенно бойцы крупной комплекции , я тогда хоть и худенький был , но тоже затруднялся

Игорь , ну что ты , Буржуин , к Кибальчишу привязался ! Не выдают они Военные Тайны , только гордо смеются в лицо !

Shmul · 1 Апр 2005

3. Неверно. Экипаж покидает М-113 за пару секунд, одновременно через верхний и задний люки.

Ну так скажите наконец, какие именно условия, не связанные с недостатками РОССИЙСКОЙ техники заставляют ездить на броне.

1) десант покидает БТР-80 через верхние и боковые люки за пару секунд
2) прочитайте сначала всю эту ветку, и поймите, что проблема не в технике и не столько в ней, сколько в условиях, в которых она применяется..

Ваши тяжелые гусеничные БТР могут сопровождать колонны грузовиков на больших (а не 20-30 км) перегонах?

Igor_Medic · 1 Апр 2005

Ваши тяжелые гусеничные БТР могут сопровождать колонны грузовиков на больших (а не 20-30 км) перегонах?

Я тут колонны грузовиков не заметил и БТРов тоже , все на гуссеницах однака

Shmul · 1 Апр 2005

Я тут колонны грузовиков не заметил и БТРов тоже , все на гуссеницах однака

это у тебя такая особая еврейская привычка отвечать не на тот вопрос который задан?

Igor_Medic · 1 Апр 2005

Нет это ты не ответи ни на что повторяя одно и тоже...

Я бы колонны так не гонял , или использовани что то типа Страйкер ,
на весив допбронирование. С разведкой и охранением.

Так где тут на фотографии колона Лех ??? и Где БТРы колесные а ?
Военная тайна ?

Shmul · 1 Апр 2005

1) для особо одаренных видимо приходится повторять, пока не поймут...
2) и? при чем здесь броня? мы спорим про БТР -80.

Igor_Medic · 1 Апр 2005

1) для особо одаренных видимо приходится повторять, пока не поймут...
2) и? при чем здесь броня? мы спорим про БТР -80.

Учитель. Дети, запишите предложение «Рыба сидела на дереве».

Ученик. А разве рыбы сидят на деревьях?

Учитель. Ну… Это была сумасшедшая рыба.

PS:Мы тут обсуждаем почему всякие ездьють на броне причем на чем попало и где попало и когда попало, прикрывая это НоуХау...

assembler · 1 Апр 2005

Тогда зачем тогда БТР и БМП, когда солдат можно на грузовике возить. Удобнее чем на броне, спешиваться легко, для защиты можно турель с пулемётом или ЗУ как в Афганистане поставить.

Дешевле гораздо. Зачем тогда вообще технику использовать если условия не позволяют. На свалку всё железное.

Чего то я не видел в Ираке амеров или Бритов поверх Брэдли или Ворриеров. Они наоборот железом хаммеры обшивают.

Muandes · 1 Апр 2005

Хорошо. Итак, из БТР тоже можно вылезти быстро. Тогда зачем ездить на броне?