• Zero tolerance mode in effect!

Если б я был султан, то купил бы автомат

Патрон с американским индексом М855, он же SS109, он же патрон 5,56мм НАТО - отличный патрон.
Jan Hogg в "The world's sniping rifles" приводит о нем такие данные:
Вес пули - 4,0 гр., начальная скорость - 930 м/c , начальная энергия - 1708 дж , скорость на дистанции 300 метров - 650 м/c , энергия на дистанции 300м - 834 дж .
Для сравнения данные патрону 7,62 НАТО ( тот же источник ):
Вес пули - 9,65 гр. , нач. скорость - 854 м/c , нач.энергия - 3159 дж , скорость на дистанции 300 метров - 642 м/c , энергия на дистанции 300 метров - 1988 дж .
Как мы видим, и при использовании превосходного патрона SS109, пуля, выпущенная из патрона 7,62 НАТО, на одной и той же дальности примерно в 2,5 раза превосходит по своей кинетической энергии пулю калибра 5.56мм.
 
С другой стороны, разницу демонстрирует следующая картинка которую я нагло стащил с http://www.hkpro.com

g11compare.jpg


Типа, джипы пробивать это конечно хорошо, но сколько этой вкусности ишак (пехотинец) на себе утянет, и главное кому это надо? А убойное действие у M193/M855/M995 и M80/M118/M993 более-менее равны за счет терминальной баллистики 5.56.
 
И в тему .30 против .223:

556rvol.gif


762evol.gif


cal50evol.gif


Источник - FAS

Это ведь не говорит что Цефе пора цеплять на себя Barrett M82A1, верно?
 
Да, картинки класс. Очень наглядно. :)
Нет, своими провокациями с калибром 7,62 я не думал всех уговорить на его переход( :) ).
Калибры 5,56 и 7,62 конечно не равны по убойному действию на дальних дистанциях, да и на ближних и средних тоже, но на ближних и средних ( где собственно и протекает основное огневое противостояние ) калибр 5,56 достаточен.
Но это не снимает все вопросы при столкновениях в горах, когда солдаты противника в бронежилетах и т.д. (ситуацию я обрисовал выше).
При невозможности изменить калибр, решение вопроса в дальнейшем улучшении качества боеприпасов калибра 5,56.
Интересное решение в свое время предлагали финны ( не знаю как у них с этим сейчас ), винтовка Валмет М78 под патрон 7,62 (советский, обр. 1943г.) предлагалась как "легкое оружие поддержки отделения", согласно справочнику JANE'S эффективная дальность ее стрельбы равнялась 700 метрам.
 
Когда супостаты прячутся в броники, нужно запихать в магазин чёрные М995 :) Содрано с того же FAS:

556ap.jpg


995plate.jpg


Кроме того, учти что при остановке пули бронежилетом несколько сломанных ребер практически гарантированны, и из боя солдат выбывает так или иначе.
 
Сменные стволы, молодой человек, это не глупость, а реально существующий факт. Используются они уже несколько лет в престижных охотничьих винтовках, например, на Зауэр 202, кстати, в том числе калибра .243 Винчестер. Другое дело, что простому солдату дать в руки дорогое оружие сразу 2-х калибров не очень практично, плюс трудности со снабжением и т.д., т.е. лишние деньги и головная боль.
Относительно эффективной дальности стрельбы попробуем разобраться.
Вот передо мной толстый том - справочное издание В.Мураховского "Оружие пехоты".

Эффективная дальность для патрона 5,56мм НАТО
( Чтобы не возбуждать патриотических страстей, российское и израильское оружие в расчет не бралось. )

Оружие - Эффектиная дальность

Винтовка 5,56мм FA MAS - 300 метров
Винтовка 5,56мм Рюгер Мини-14 - 300м
Винтовка 5,56мм М-16 - 400м
Карабин 5,56мм Кольт М-231 - 300м
Винтовка 5,56мм Хеклер-Кох НК33Е - 400м

Эффективная дальность для патрона 7,62мм НАТО (7,62*51мм)

Оружие - Эффектиная дальность

Винтовка 7,62мм Беретта ВМ59 - 600м
Винтовка 7,62мм СЕТМЕ Мод С - 600м
Винтовка 7,62мм Энфильд L1A1 - 600м
Винтовка 7,62мм ЗИГ Мод SG 542 - 600м
Винтовка 7,62мм FN FAL - 650м
Винтовка 7,62 Валлет М86 (снайперская) - 800м

Таким образом, эффективная дальность стрельбы из винтовок калибра 7,62мм примерно в 1,5 выше, чем из винтовок калибра 5,56.
А при использовании высокоточных боеприпасов и оптического прицела к полученным цифрам следует прибавить еще метров 100-150 ( Патрон 7,62 НАТО имеет некоторую избыточную мощность, как все помнят, это "обрезанный" мощный патрон Спрингфильд .30-06. )
Обращает на себя внимание, что на одних и тех же дальностях, пуля патрона 7,62мм НАТО обладает кинетической энергией почти в 2,5 раза больше, чем пуля от патрона 5,56 НАТО.
Это может иметь существенное значение во время боя в горной местности, когда твой противник - это кадровые солдаты одной из соседних стран, хорошо обученные и экипированные, в бронежилетах и с АКМ.
Переход на калибр 6-6,5мм я бы поддержал, но, к сожалению, в настоящее время он крайне малореален.

"Молодой человек"-это как понимать :rolleyes: :) ? Впрочем, написали мы фактически одно и то же-делать стандартное пехотное оружие со сменным стволом не имеет смысла, так что замнем для ясности :) . Что касается приведенной тобой статистики из книги В. Мураховского, то точно те же цифры по оружию калибра 7.62X51 (кроме СЕТМЕ Ц-там указана цифра 400 м :) ) и по ХК33 (для остальных указанных 5.56 цифры проставлены не были) я увидел в книге "Справочник по стрелковому оружию" А.Б. Жука, толко почему-то в графе "прицельная далность" :D , т.е. последняя цифра на прицельной планке (разницу межды прицельной и эффективной дальностью ты конечно понимаешь :) ). Так что ты правильно не привел данные по русскому оружию-могу поспорить, что в книге В. Мураховского эффективная дальность для АК-74 указана в 1000 м-7.62X51 и .30-06 отдыхают :D :D ! А оптику и высокоточные боеприпасы все равно каждому солдату не дать. К тому же и М855, он же СС109, неплохо пробивает бронежилеты. Так что такое "назад в прошлое" с 7.62X51 никому не нужно и бессмысленно.
З.Ы. :oops: Ooops! Пока я все ето писал, ты разьяснил что ты вовсе не сторонник 7.62, и согласен с тем что 5.56 вполне достаточен для большинства боевых ситуаций. Ладно, мне все равно написанное стирать лень :) , так что пусть висит-для "подтверждения позиций сторон" :D .
 
По-моему, 7.62X51 вообше порнография. Обрезали винтовочный патрон,в резултате еффективность огня у пулеметов и снайперских винтовок снизилась ,а очередями из автомата им все равно стрелять нельзя.
 
По-моему, 7.62X51 вообше порнография. Обрезали винтовочный патрон,в резултате еффективность огня у пулеметов и снайперских винтовок снизилась ,а очередями из автомата им все равно стрелять нельзя.

Милай, дарагой, ты сначала немного подумай, а потом того, пиши, лады?
Стандартный патрон 7,62*51 ( если оружие в хорошем состоянии и в умелых руках, конечно ) гарантирует попадание в мишень 20мм на дистанции в 100 метров, в мишень 12 см на дистанции 300 м, и в мишень 30 см на дистанции 600 метров. При использовании матчевых боеприпасов точность стрельбы заметно выше.
Бронебойный патрон 5,56 пробивает 19мм алюминиевую плиту на дистанции 300 метров, а бронебойный патрон 7,62 НАТО на такой же дистанции пробивает такую же броневую плиту.
На 300-х метрах энергия пули патрона 7,62*51 мм такая же, как у пули патрона 5,56 на срезе дула, свою убойную силу эта пуля сохраняет и за дистанцией прицельного огня, свыше 2000 метров.
При стрельбе на короткие и средние дистанции все это не имеет решающего значения, но при стрельбе на длинные...
Короче говоря, там, где ты сможешь только ранить противника, или сломать ему несколько ребер ( :) ), твой противник из тебя гарантированно сделает (как говорят во Франции) "шашлик"...
Патрон 7,62*51 отнюдь не лучший данных калибров, так у .300 Винчестер Магнум показатели выше, но что ж поделаешь, именно он был выбран как стандарт НАТО.
 
7.62*51 не выбран, а скорее создан под концепцию Battle rifle, немецкий курцпатрон им почему-то не понравился. В резултате страны НАТО фактически не имели автоматической винтовки до принятия 5.56 в отличие от СССР. Созадтели ФАЛ обломались так как рашитывали на более легкий патрон. После перехода на 5.56 7.62*51 остался для снайперов и пулеметов ,а для етих целей лучше иметь более мошный патрон.
 
Спор там был между американцами со своим .30-06 и англичанами с патроном .280, я в данном споре был бы за англичан, но, как сказал Наполеон, "побеждают большие батальоны", янки надавили, в результате "обрезания" .30-06 и был создан патрон 7,62*51.
Этот патрон конечно же не подходил для штурмовой винтовки, так как вследствии своей высокой мощности, не давал возможность прицельно стрелять очередями без сошек.
Относительно того, что для снайперов и пулеметчиков нужен более мощный патрон - это заблуждение.
Какие были лучшие ручные пулеметы во время 2-ой мировой войны (до появления "пpoмежуточных" патронов) ?
Немецкий MG-42, чешский ZB-26/30, английский "Брен", созданный на базе того же ZB-26...
При стрельбе из них использовались немецкие патроны Маузера 7,93мм ( дульная энергия около 3600 дж ) и английские патроны .303 ( дульная энергия около 3000 дж ).
Дульная энергия патрона 7,62 НАТО около 3300 дж. Можешь сравнить.
О его точности я уже писал выше, хотя снайперам лучше пользоваться высокоточными боеприпасами. Пуля из него сохраняет убойную силу на дистанциях превышающих дистанции прицельного огня.
А то, что страны НАТО несколько лет не имели нормального патрона для штурмовой винтовки, меня лично не колышет.
( Я в это время стрелял из АК. :) )
 
А то, что страны НАТО несколько лет не имели нормального патрона для штурмовой винтовки, меня лично не колышет.
( Я в это время стрелял из АК. )
Я тоже ,но меня колышет. Проблемы были у израильтян в шестидневной войне и войне Ём Кипур когда АК показали свое преимушество перед ФАЛ.
 
Смотри начало темы. Я предложил купить АЕК , но люди меня не поняли , наверное не стреляли из АК.
 
Покупка АЕК не пройдет, увы. Есть более реальные предложения?
 
Так сама тема нереальная. Для того , чтобы помечтать , что самого лучшего в мире можно было бы купить.
 
Купить самый лучший автомат изначально нереально, а произвести...? :)
 
Произвести еше более нереально, так как нужна производственная база.Поетому и Галил сделали дубовым , а ствольная коробка фрезерованная.Если же попытаться построить все то, что есть в России, цена автомата настолько возрастет , что ето не будет иметь смысла.
 
so_tw44.jpg


Вот что сделали немцы из израильского(американского ?) Дезерт Игла.(он же Нэшер а-Мидбар). Почти штурмовая винтовка.
 
Господа, не покупайте ничего российского еще по крайней мере лет пять, если не изменится политический строй в этой стране. Фашизм вкупе с дремучим феодализмом развивается там семимильными шагами.
Я бы не стал ломать голову о загадочном человеке Путине, который вроде бы сложен, противоречив, и великий реформатор. Он просто мелкий хулиган и дурак. Предает и продает все, что можно, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся сейчас спасаться к церкви.
Через какое-то время его обязательно уберут, а церковь останется. Под ней не развернешься.
 
Назад
Сверху Снизу