Mike

 
Вопрос в том, можно ли такой отбор сделать без политики, т.е. без скидок? Потому что на такого "отбирающего" будут оказывать давление интересанты. Другими словами, если он забракует девах, он однозначно прослывет шовинистом в любом случае.
А без политики, конечно, разницы никакой.
Может только в отдельных случаях. Помню интервью инструкторши танкистов и танкистки. Выяснилось, что для помочиться, второй пришлось останавливать на марше танк. А раз так, инструкторша женщин в танке забраковала.
Если грамотно подойти к отбору, можно только пользу извлечь. И не нужно тащить сюда танкистов - танкисты это массовый продукт и варианты штучного отбора танкистов попросту нерентабельны для нашей армии. Это очень чётко показал Давид в своей серии статей.
(Хочу заметить, для американской армии всё это оказалось возможным)
А вот спецназы, так-же как и лётчики - это штучный продукт и к ним можно применить штучный отбор кадров.
Женщины лётчики есть и они проходят жёсткую подготовку наравне со-всеми.

Во-первых, таки нужен жесткий отбор. А его нет. Помнишь нашумевшее видео с девчонкой, пытавшейся затолкать болванку в казенник танковой пушки? Так вот, оказывается, это был "бохан таан" ... и она его прошла (смайлик со вздыбленными от ужаса волосами).

Во-вторых, разница все-таки есть. Потому что этот боец - он не один в поле. Вокруг него другие бойцы и целая система. Наш боец с неправильными половыми органами, может и не виноват - вполне допускаю, что его личные качества могут соответствовать. Однако, как сам факт его присутствия повлияет на поведение товарищей по оружию? И какие меры придется принимать системе, чтобы соответствовать этому бойцу нового рода? И это все, конечно, выполнимо. Но зачем - только для того, чтоб пощекотать эго корнета Азарова?
В спецназы и так жёсткий отбор. Просто оставить те-же критерии. Кто не смог, тот не смог.
Я видел девушек с такой серьёзной силовой и атлетической подготовкой, что они с лёгкостью затолкают за пояс многих крутых мужиков. И ничего удивительного в этом нету. А если ещё и мотивация будет, так и вовсе хорошо.
Факт присутствия девушки никак влиять не будет через несколько месяцев. Это не дама с постера с 5-м размером сисек, снимающаяся с винтовкой в красивой позе - это потное, грязное существо, ничем в сущности не отличающееся от такого-же количества тиронов мужского пола. Когда ты видишь её рядом в полевых условиях, никаких эффектов не возникает и через месяц ты относишься к ней как к сестре.
 
Если грамотно подойти к отбору, можно только пользу извлечь. И не нужно тащить сюда танкистов - танкисты это массовый продукт и варианты штучного отбора танкистов попросту нерентабельны для нашей армии. Это очень чётко показал Давид в своей серии статей.
(Хочу заметить, для американской армии всё это оказалось возможным)
А вот спецназы, так-же как и лётчики - это штучный продукт и к ним можно применить штучный отбор кадров.
Женщины лётчики есть и они проходят жёсткую подготовку наравне со-всеми.
Самый весёлый прикол в том что летательных аппаратов в АОИ не так уж и мало. ЕМНИП, разница в пару раз, но не порядок. Занчит уже может иметь смысл относится к командирам танков как к штучному товару?
 

Mike

 
Самый весёлый прикол в том что летательных аппаратов в АОИ не так уж и мало. ЕМНИП, разница в пару раз, но не порядок. Занчит уже может иметь смысл относится к командирам танков как к штучному товару?
Нет возможности получить танкового командира не из танкиста. А танкист - масс-продакшн. :)
 

MZ.

 
Я видел девушек с такой серьёзной силовой и атлетической подготовкой, что они с лёгкостью затолкают за пояс многих крутых мужиков. И ничего удивительного в этом нету. А если ещё и мотивация будет, так и вовсе хорошо.
Верю.
Однако, по факту отбора нет.
А если б был, - сколько, по твоему, может быть в Израиле таких девушек: соответствующего возраста, с подходящими физическими и психическими данными, да еще и с желанием служить в боевых? Стоит ли ради нескольких таких личностей всю систему менять?
Что это даст армии? Каким образом это улучшит нашу обороноспособность? А если неулучшит, то нафига в это вкладываться?

Факт присутствия девушки никак влиять не будет через несколько месяцев. Это не дама с постера с 5-м размером сисек, снимающаяся с винтовкой в красивой позе - это потное, грязное существо, ничем в сущности не отличающееся от такого-же количества тиронов мужского пола. Когда ты видишь её рядом в полевых условиях, никаких эффектов не возникает и через месяц ты относишься к ней как к сестре.
Всмысле, к ней не станут приставать? Ну, допустим. И поссав в баночку, не застегивая ширинки (потому что рука еще занята), передадут ей: "братишка/сестрица, выплесни там в люк - тебе ближе!" Допустим.
А представь, что ты командир танка, и тебе нужно отправить одного бойца на тяжелую и грязную работу. Ты кого прежде отправишь - с какими вторичными признаками?
А на передовом опорном пункте будем дополнительный женский туалет ставить и душевую? И охранять женскую казарму от бандитов не придется дополнительный пост вводить?
Я хочу сказать, что проблема не только в самих девушках, но и в окружающих и в самой системе. Да, наверное, можно их всех изнасиловать заставить измениться. Но зачем?
 

Mike

 
Верю.
Однако, по факту отбора нет.
А если б был, - сколько, по твоему, может быть в Израиле таких девушек: соответствующего возраста, с подходящими физическими и психическими данными, да еще и с желанием служить в боевых? Стоит ли ради нескольких таких личностей всю систему менять?
Что это даст армии? Каким образом это улучшит нашу обороноспособность? А если неулучшит, то нафига в это вкладываться?
Если раз в квартал в спецназ Х по отбору пройдёт 20 парней и 5 девушек, это достаточно хороший резульат. По-моему это вполне реалистично.

А представь, что ты командир танка, и тебе нужно отправить одного бойца на тяжелую и грязную работу. Ты кого прежде отправишь - с какими вторичными признаками?
Я уже говорил, что для массового бойца это не рентабельно, но американский опыт подсказывает мне, что мне, как командиру танка, должно быть плевать на половую принадлежность бойца. Я пошлю на тяжёлую и грязную работу всех и возглавлю их лично. :)

А на передовом опорном пункте будем дополнительный женский туалет ставить и душевую? И охранять женскую казарму от бандитов не придется дополнительный пост вводить?
Нет, пусть пользуются общими туалетами. Душевые можно разделить, так и быть.
Я хочу сказать, что проблема не только в самих девушках, но и в окружающих и в самой системе. Да, наверное, можно их всех изнасиловать заставить измениться. Но зачем?
Проблемы в системе есть. Например какая армии польза от призыва всяких гомосексуалистов, женщин, левшей, вегетарианцев, солдат с целиаком и аллергиями и прочим таким, ради чего нужно менять логистику? Да никакой!
Однако оказалось, что большая часть таких логистических (и ментальных) проблем либо не существует, либо решается простыми методами.
И эта тоже решится.
 
  • Like
Реакции: spy

Mike

 
Вообще мне кажется, что у нас сложилось воссторженно-трепетное отношение к женщинам в армии. Весь этот ложный джентльменский набор.
В армии этого быть не должно. Равные права, равные обязанности, никаких предпочтений и преференций никому.
Утончённые фифы обоих полов могут оставаться на гражданке.
 
У средневековых рыцарей такой был - чтоб доспехи не снимать.
Верно прослужил пару веков, - должно быть, практично.
Был. Только средневековых рыцарей арабы в пустыне по запаху находили. Точнее по смраду от них исходившему.
 
Женщины лётчики есть и они проходят жёсткую подготовку наравне со-всеми.
Летчики летают минуты. Иногда часы. А остальное время находятся в очень приличных условиях. Даже на войне. А пехотинец? Представь себе не мытую и не чесаную хотя бы пару недель чувиху? Не говоря уже об остальном.
 

Mike

 
Летчики летают минуты. Иногда часы. А остальное время находятся в очень приличных условиях. Даже на войне. А пехотинец? Представь себе не мытую и не чесаную хотя бы пару недель чувиху? Не говоря уже об остальном.
Ну и чем она должна отличаться от такого-же немытого и вонючего мужика? Если её это устраивает и она выполняет те-же задачи, у меня с этим проблем нету.
 

Mike

 
Сколько курсов ты сделал в армии в смешанном подразделении?
Ни одного. У нас женщины были только на инструкторских должностях в учебке.
Немножко общался с каракалевцами и представляю себе некоторые подробности их службы, со-всеми объективными минусами.
 

MZ.

 
Если раз в квартал в спецназ Х по отбору пройдёт 20 парней и 5 девушек, это достаточно хороший резульат. По-моему это вполне реалистично.
Хороший результат для чего - для боеспособности армии или для красивого имиджа?
Реалистично в каком смысле - в том, что найдется 5 подходящих девушек, или в том, что эти девушки реально лучшие бойцы, чем те 5 парней, которых могли бы взять вместо них?
И почему ты только про спецназ? Ведь, речь сейчас идет о повсеместной службе в боевых.

Я уже говорил, что для массового бойца это не рентабельно, но американский опыт подсказывает мне, что мне, как командиру танка, должно быть плевать на половую принадлежность бойца.
Типа, командир - не человек. И не мужик.

Я пошлю на тяжёлую и грязную работу всех и возглавлю их лично. :)
Ты же понимаешь, что это нереально.


Нет, пусть пользуются общими туалетами. Душевые можно разделить, так и быть.
А парни захотят пользоваться туалетами совместно с девушками? Разделить душевые - это значит, что одна из двух кабинок - женская. И если вторая неисправна ...
Да, все это можно решить. Но зачем создавать эти проблемы в такой опасной и критичной ситуации, где и так жизнь - не сахар?

Проблемы в системе есть. Например какая армии польза от призыва всяких гомосексуалистов, женщин, левшей, вегетарианцев, солдат с целиаком и аллергиями и прочим таким, ради чего нужно менять логистику? Да никакой!
Польза - реальная. Мы - маленькая страна и маленький народ, нуждающийся в большой армиеи. В этой армии много разных служебных обязанностей, в том числе и таких, которые могут выполнять вегитарианцы с целиаком и аллергиями. Выполняя эти обязанности, они, тем самым, высвобождают боеспособных солдат для несения боевой службы. А это - очень хорошо, полезно и почетно.
 

MZ.

 
Вдогонку.
Если говорить об армии как о плавильном котле, и о ее роли в социальном устройстве израильского общества (забыв на минутку об ее основном назначении), то и тут я вижу большую проблему со службой женщин в боевых частях. И имя этой проблеме - традиция.
Да, возможно найдутся девушки, согласные срать в сортирах на соседних толчках рядом с парнями. Хм, а кто будет спрашивать согласия парней на такое соседство? И, внимание вопрос: как это отразится на таком животрепещущем у нас вопросе, как призыв "харедим"? Даже, если оставить самих "харедим" за скобками, у нас и без них около половины общества в той или иной мере религиозны либо соблюдают тракдиции. Ну и?
Америка?! Не все можно копировать. В Америке служба профессиональная, и никто не заставляет там религиозного еврея срать рядом с негритянкой.
 

Mike

 
Хороший результат для чего - для боеспособности армии или для красивого имиджа?
Для армии должно быть всё-равно - девушка или парень, коль-скоро они выполняют свои функции на общих основаниях.
Если они выполняют свою задачу - беспособность высокая.

Реалистично в каком смысле - в том, что найдется 5 подходящих девушек, или в том, что эти девушки реально лучшие бойцы, чем те 5 парней, которых могли бы взять вместо них?
В смысле, что такая пропорция меня не пугает.

И почему ты только про спецназ? Ведь, речь сейчас идет о повсеместной службе в боевых.
Мы уже говорили, что в вопросе обычных, массовых войсковых подраделений на первое место становится вопрос рентабельности.
Да, можно сделать смешанное танковое подразделение, но затраты превышают ожидаемый выхлоп.
Для спецназа такой вопрос не становится - это бойцы штучные и их жёсткий отбор в рамках общей парадигмы, как у лётчиков.

Типа, командир - не человек. И не мужик.
Командир - человек и мужик (или не мужик, не знаю). Но я верю, что он может пересилить в себе ложный позыв "приголубить" бойца противоположного пола.

А парни захотят пользоваться туалетами совместно с девушками? Разделить душевые - это значит, что одна из двух кабинок - женская. И если вторая неисправна ...
Я не понимаю в чём проблема? Не нужно делать фетиш из туалетных тем. Мне кажется, что проблема из разряда "посрать-помыться" - исключительно надуманная. Вся эта ложная скромность и смущение между мужчинами и женщинами пройдут через месяц совместного пребывания в полевых условиях и являются тонким наносным культурным слоем.

К вопросу о "Харедим"
Очень хорошее сравнение. Призыв Харедим имеет примерно тот-же уровень сложности для армии что и призыв женщин.
Им нужно обеспечивать особые условия (вплоть до специальных отдельных подразделений), подгонять под них график тренировок, готовить им специальную еду...

В этом смысле моё мнение по этому поводу аналогично - для общевойскового подразделения они не нужны - затраты превышают выхлоп.
В каких-то специализированных подразделениях их можно пристроить в рамках "плавильного котла", но эта функция у армии вторична.

Если-же они хотят служить в боевых подразделениях - пожалуйста, на общих основаниях и в соответствии с общими нормами. А нет - так нет.
 
Ну и чем она должна отличаться от такого-же немытого и вонючего мужика? Если её это устраивает и она выполняет те-же задачи, у меня с этим проблем нету.
У тебя их нет теоретически потому что никогда не было практически. Да, боевые девушки выглядят эмпозантно.... на базе, в мирное время, когда можно надувать шечки, раздавать интерью, фоткаться для интернета с оружием. Но для этого ли существует армия? Один умный человек сказал - бабы идут на войну только когда мужики никчемные.
 
Сверху Снизу