• Zero tolerance mode in effect!

Загадки советской бронетехники.

Слегка притянуто. Лежат себе с установочный комплектом на складе. Но танки с ними российские.

Может быть даже и на огороде, где-нибудь... Но модификация С шли даже без намёка на рамки. Там люки девственно-чистые, без канавок.
 
А это к теме 1942 года:
"На дистанциях до цели свыше 600 м веди огонь с места, а при сближении с целью обязательно используй укрытия и маски (мелкий кустарник и др.) для стрельбы с остановок (рис. 2). На ровной местности под огнем противника веди огонь из пушки только с короткой остановки в б—8 сек. и с хода из пулеметов. "
Уже хорошо известное здесь произведение:
Памятка танкистам по борьбе наших танков с танками врага, 1942 год
 
Ага, благодаря вам я всё понял! Оказывается промышленность успела подогнать технику только к самому последнему сражению! Вот молодцы! А танки-то 1-ая Гвардейская теряла постоянно.
http://www.battlefield.ru/soviet-tank-army-corps-losses-1942-1945.html

Посмотреть вложение 6025

И вообще, чего вы на товарища Тарасенко накинулись? Он то в отличии от вас воевал. И пишет про то, что видел и делал. И никого не цитирует. Ему, кстати, доставалось то, что оставляли на поле боя Катуков и другие. Так что, примите правду как есть. Мы же боремся с её искажениями( как мне кажется). А потому ещё цитаты из Тарасенко:
В войну танкисты действовали так же. Но болота в Белоруссии коварны. Порой они затягивали, засасывали машины с такой быстротой и на такую глубину, что о применении бревен нечего было и думать. Тогда на выручку приходили эвакуаторы, которые с реками и болотами были на «ты». И прежде всего — 68-я эвакорота под командованием капитана Сарычева, отбуксировавшая на сборный пункт 321 машину; 1-я старшего лейтенанта Романа Половко, вызволившая 354 машины; 69-я майора Кирпикова, спасшая 402 танка и самоходно-артиллерийские установки; и еще 75-я капитана Степуры, на счету которой значилось 211 спасенных танков и 225 автомашин...
Всего в эпизоде перечисленно 1280 танков и САУ. Это две танковые армии, якобы, только утопленные в болотах! Есть у боевого ремонтника воспоминания и о подвигах Катукова( под началом которого Тарасенко служил во время битвы под Москвой):
Долгим и трудным был для нас путь к границам третьего рейха. Думая об этом, я мысленно возвратился в суровую затемненную Москву сорок первого года, вспомнил тяжелейшие бои, которые шли на подступах к столице. В боях за Крюково 1-я гвардейская танковая бригада М. Е. Катукова несла большие потери. Были моменты, когда в бригаде оставалось всего четыре исправные машины! Трудно даже представить себе такое, но слова из песни не выбросишь.
К концу войны, он ( Тарасюк)оказался под началом Василевского. Но результаты боёв- те же:
Но главным делом ремонтников было, конечно, «лечение» израненных танков и самоходок. Все средства войск и фронта восстанавливали ежедневно восемьдесят — девяносто боевых машин. Тогда мы уже не испытывали голода в запасных частях и агрегатах. Снабжение было четким.
К утру 26 января, то есть за 13 дней, прошедших с начала операции, мы ввели в строй 1096 танков и САУ. Это была внушительная броневая и огневая сила, и в том, что она попала в руки танкистов и самоходчиков, была большая заслуга танкистов-ремонтников...

Как видно из приведённых отрывков, вклад ремонтников значительно превосходит участие промышленности. Так сколько же танков мы выпустили в годы войны? Включают ли всем известные цифры танкового производства в годы войны танки вернувшиеся в строй благодаря ремонтным службам?
Ага, благодаря вам я всё понял! Оказывается промышленность успела подогнать технику только к самому последнему сражению! Вот молодцы! А танки-то 1-ая Гвардейская теряла постоянно.
http://www.battlefield.ru/soviet-tank-army-corps-losses-1942-1945.html

Посмотреть вложение 6025

И вообще, чего вы на товарища Тарасенко накинулись? Он то в отличии от вас воевал. И пишет про то, что видел и делал. И никого не цитирует. Ему, кстати, доставалось то, что оставляли на поле боя Катуков и другие. Так что, примите правду как есть. Мы же боремся с её искажениями( как мне кажется). А потому ещё цитаты из Тарасенко:
В войну танкисты действовали так же. Но болота в Белоруссии коварны. Порой они затягивали, засасывали машины с такой быстротой и на такую глубину, что о применении бревен нечего было и думать. Тогда на выручку приходили эвакуаторы, которые с реками и болотами были на «ты». И прежде всего — 68-я эвакорота под командованием капитана Сарычева, отбуксировавшая на сборный пункт 321 машину; 1-я старшего лейтенанта Романа Половко, вызволившая 354 машины; 69-я майора Кирпикова, спасшая 402 танка и самоходно-артиллерийские установки; и еще 75-я капитана Степуры, на счету которой значилось 211 спасенных танков и 225 автомашин...
Всего в эпизоде перечисленно 1280 танков и САУ. Это две танковые армии, якобы, только утопленные в болотах! Есть у боевого ремонтника воспоминания и о подвигах Катукова( под началом которого Тарасенко служил во время битвы под Москвой):
Долгим и трудным был для нас путь к границам третьего рейха. Думая об этом, я мысленно возвратился в суровую затемненную Москву сорок первого года, вспомнил тяжелейшие бои, которые шли на подступах к столице. В боях за Крюково 1-я гвардейская танковая бригада М. Е. Катукова несла большие потери. Были моменты, когда в бригаде оставалось всего четыре исправные машины! Трудно даже представить себе такое, но слова из песни не выбросишь.
К концу войны, он ( Тарасюк)оказался под началом Василевского. Но результаты боёв- те же:
Но главным делом ремонтников было, конечно, «лечение» израненных танков и самоходок. Все средства войск и фронта восстанавливали ежедневно восемьдесят — девяносто боевых машин. Тогда мы уже не испытывали голода в запасных частях и агрегатах. Снабжение было четким.
К утру 26 января, то есть за 13 дней, прошедших с начала операции, мы ввели в строй 1096 танков и САУ. Это была внушительная броневая и огневая сила, и в том, что она попала в руки танкистов и самоходчиков, была большая заслуга танкистов-ремонтников...

Как видно из приведённых отрывков, вклад ремонтников значительно превосходит участие промышленности. Так сколько же танков мы выпустили в годы войны? Включают ли всем известные цифры танкового производства в годы войны танки вернувшиеся в строй благодаря ремонтным службам?
Привет, а можно гденибудь еще информацию найти про этого человека? 1-я старшего лейтенанта Романа Половко, вызволившая 354 машины, Боюсь ошибиться но скорей всего это мой Дед.
 
читаль тут читаль, захваченные русские 85 мм зенитки в книжке
Нолль Д. Приключения Вернера Хольта
обзываются не иначе как "русский клистир", то бишь зенитка 85 об.39 однозначно должна быть слабее 88/56. Ну а если танковую ещё обкоцали то она ещё слабее... где-то проскакивала цифра 660 м/с... Вообще переход с 76 Ф-34 на 85 мм с заведомо меньшей начальной скоростью иначе как вредительством не назовёшь. По формуле Марра тоже 85 мм снаряд тоже должен меньше пробивать, он ведь толще... И вообще в танковых войсках не хотели переходить на новые Т-34-85 - недолюбливая их из-за меньшей фугасности зенитных снарядов... Получалось, что фугасность 85 мм оказывалась хуже прежней 76 мм... А про бронебойные можно было только помечтать, их выдавали под расписку... Кстати в англ. форуме сравнилась фугасность 75 мм снаряда пантеры - оказалось, что лучше даже американского 75 мм
, про советские вообще не говоря. Немцы применяли более бризантную взрывчатку и эпицентр получался лучшее. Н.Тагильский завод №183 Т-34-85 гнал по прежнему с 4 скоростной передачей, а это 50% Т-34-85, до конца войны... То есть они получались ещё более неуклюжие чем Т-34-76
 
читаль тут читаль, захваченные русские 85 мм зенитки в книжке
Нолль Д. Приключения Вернера Хольта
обзываются не иначе как "русский клистир", то бишь зенитка 85 об.39 однозначно должна быть слабее 88/56. Ну а если танковую ещё обкоцали то она ещё слабее... где-то проскакивала цифра 660 м/с... Вообще переход с 76 Ф-34 на 85 мм с заведомо меньшей начальной скоростью иначе как вредительством не назовёшь. По формуле Марра тоже 85 мм снаряд тоже должен меньше пробивать, он ведь толще... Немцы поступали диаметрально наоборот, перейдя с 88/56 на 75/70, - с лучшей бронепробиваемостью на практических дистанциях стрельбы, по статистике это 600-800 метрв...
И вообще в танковых войсках не хотели переходить на новые Т-34-85 - недолюбливая их из-за меньшей фугасности зенитных снарядов... А родные - ОФ промышленность ещё "рожала"...Получалось, что фугасность зенитных Осколочных 85 мм оказывалась хуже прежних ОФ 76 мм... А про бронебойные можно было только помечтать, их выдавали под расписку... Кстати в англ. форуме сравнивалась фугасность 75 мм снаряда пантеры - оказалось, что лучше даже американского 75 мм, про советские вообще не говоря. Немцы применяли более бризантную взрывчатку и эпицентр получался лучшее.

Н.Тагильский завод №183 Т-34-85 гнал по прежнему с 4 скоростной передачей, а это 50% Т-34-85, до конца войны... То есть они получались ещё более неуклюжие чем Т-34-76
 
И ещё один результат, ассоциатавный. Если 45 тонный КВ в Абердине прошёл 343 км и его двигатель умер, то 68 тонный Тигр 2 за всю жизнь( включая фронт, "путешествие" к ж/д станции для погрузки-разгрузки и Кубинку),частично на советском топливе, прошёл 547 км(по спидометру). Двигатель его при этом не пострадал. Выводы делайте сами.
Вид изнутри...
AB9FD153-F356-4549-87FD-DCD2C0C78AED.jpeg
 
Ну а если танковую ещё обкоцали то она ещё слабее... где-то проскакивала цифра 660 м/с.
пить меньше надо.
660 м/с - ф-34.
зенитка 85 об.39 однозначно должна быть слабее 88/56.
а сравнить н/с и массы снарядов?
52-к
  • Дульная скорость снаряда, м/с
    • Осколочно-зенитная граната с Т-5: 800
    • Осколочная цельнокорпусная граната: 793
    • Бронебойно-подкалиберный катушечный : 1050
    • Бронебойного калиберного остроголового: 800
  • Масса снаряда, кг
    • Бронебойного калиберного : 9,2
    • Бронебойного подкалиберного: 4,99
    • Осколочного: 9,2-9,43
    • Осколочной зенитной гранаты: 9,24-9,54
kwk-36
Каморный
Pzgr. 39 (APCBC)
Бронебойный снаряд с баллистическим колпачком, зарядом ВВ и трассером

  • Масса снаряда: 10,2 кг
  • Дульная скорость: 810 м/с
  • Масса ВВ: 0,059 кг

Panzergranate 39 (PzGr. 39)[edit]

Finnish training chart for KwK 36, shows an 88 mm PzGr. 39 (APCBC round).
  • Type: Armour-piercing, capped, ballistic cap (APCBC) projectile with explosive filler and tracer.
  • Projectile weight: 10.20 kg (22.5 lb)
  • Muzzle velocity: 773 m/s (2,540 ft/s)
  • Explosive filler: 0.059 kg (0.13 lb)
Penetration figures given for an armoured plate 30 degrees from vertical
Hit probability versus
2.5 x 2 m target [2]
Range Penetration Test bed Firing range 100 m132 mm100%100%500 m110 mm100%100%1000 m99 mm100%93%1500 m91 mm98%74%2000 m83 mm87%50%2500 mn/a71%31%3000 mn/a53%19%

В общем, С-53 и kwk-36, считай, равноценны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34-85
1542356029058.png
1542356054735.png
 
зенитка 85 об.39 однозначно должна быть слабее 88/56.
А как измеряется "сила" орудия? Измеряется дульная энергия снаряда. Для бронебойного 88 мм снаряда танковой пушки Тигра она составляет 3346 кДж. Для 85 м бронебойного ЗИС-С-53 - 5120 кДж.

Ну а если танковую ещё обкоцали
Длина нарезной части ствола осталась неизменной.

где-то проскакивала цифра 660 м/с...
Это у 76 мм пушки.

Вообще переход с 76 Ф-34 на 85 мм с заведомо меньшей начальной скоростью иначе как вредительством не назовёшь.
Скорость снаряда выросла на 17,5%.
По формуле Марра тоже 85 мм снаряд тоже должен меньше пробивать, он ведь толще...
На способность снаряда пробивать броню больше сказываются начальная скорость и вес.
Немцы поступали диаметрально наоборот, перейдя с 88/56 на 75/70,
Немцы так не поступали. Они не меняли 88 мм пушки на 75 мм. Они удлиняли свои пушки.
Т-34-85 - недолюбливая их из-за меньшей фугасности зенитных снарядов...
Не было 85 мм фугасных снарядов вообще. Что касается их фугасности, то заряд ВВ 85 мм снаряда 660 гр., а у самого распространенного 76 мм ОФС О-350А - 540 гр. Да и осколочное действие 85 мм снаряда выше.
А про бронебойные можно было только помечтать, их выдавали под расписку
Это касалось только подкалиберных снарядов.
Кстати в англ. форуме сравнивалась фугасность 75 мм снаряда пантеры - оказалось, что лучше даже американского 75 мм,
Увеличив длину ствола на Пантере, немцы проиграли в "фугасности" снаряда на 60 гр. И вообще - чем длиннее ствол, тем выше скорость снаряда. А значить - толще его стенки и меньше заряд ВВ.

Немцы применяли более бризантную взрывчатку и эпицентр получался лучшее.
Немцы, как и в СССР применяли ту же самую взрывчатку - аммотол 40/60
Н.Тагильский завод №183 Т-34-85 гнал по прежнему с 4 скоростной передачей
Нет, Омский.
 
А как измеряется "сила" орудия? Измеряется дульная энергия снаряда. Для бронебойного 88 мм снаряда танковой пушки Тигра она составляет 3346 кДж. Для 85 м бронебойного ЗИС-С-53 - 5120 кДж.

вес немецкого снаряда чуть больше, заряда больше, скорость больше, поэтому и дульная энергия должна быть больше. вероятно всего вы взяли ду подкалиберного
но и даже в этом случае "сила орудия" в утилитарном его значении это бронепробиваемость снарядов этого орудия, т.е. нужно сравнивать таблицы бр пр.
 
вес немецкого снаряда чуть больше, заряда больше, скорость больше, поэтому и дульная энергия должна быть больше. вероятно всего вы взяли ду подкалиберного
но и даже в этом случае "сила орудия" в утилитарном его значении это бронепробиваемость снарядов этого орудия, т.е. нужно сравнивать таблицы бр пр.
Он там с потолка джоули брал. Зачем спорить?
 
вес немецкого снаряда чуть больше
Совершенно верно. Советские Бр весили 9,2 кг (тупоголовый) и 9,34 кг (остроголовый). Немецкие 88 мм - 9,5 кг (Pzgr) и 10,2 (Pzgr.39)
Меньше. У немцев 2,5 кг, у нас - 3,08 кг.
скорость больше
На 10 м/сек.
дульная энергия должна быть больше
Прошу прощения за свою ошибку при подсчете. Пересчитал еще раз. Для советских - 2944 и 2989 кДж, для немецких - 3117 и 3346 кДж. У немецких снарядов больше, но незначительно.
"сила орудия" в утилитарном его значении это бронепробиваемость снарядов этого орудия
Начальная скорость (энергия снаряда) конечно влияют на бронепробиваемость. Но, в данном конкретном случае не так сильно. Большая бронепробиваемость немецких снарядов достигалась за счет их конструкции. Немцы использовали остроголовые снаряды, но, снабдили их бронебойными наконечниками. Эти наконечники предотвращали рикошет и немного нормализовали (доворачивали) снаряды.
т.е. нужно сравнивать таблицы бр пр.
А вот это делать бесполезно. Эти таблицы создают методом расчетов. Причем, методики расчетов, в разных странах различаются. Как различаются и критерии пробития брони. Одно можно сказать - немецкие снаряды пробивали броню лучше советских.
 
пить меньше надо.
660 м/с - ф-34.

нет это относилось к танковой 85 мм
У Ф-34 табличное, как мы знаем, 680 м/с. Правда "Абердинские сказки" показали для Ф-34 только 385 м/с, что чудесным образом совпадает с танковой Kwk 37 (75/24). В общем я не знаю кто там и зачем заврался...



  • Дульная скорость снаряда, м/с
    • Осколочно-зенитная граната с Т-5: 800
    • Осколочная цельнокорпусная граната: 793
    • Бронебойно-подкалиберный катушечный : 1050
    • Бронебойного калиберного остроголового: 800
Масса снаряда, кг
  • Бронебойного калиберного : 9,2
  • Бронебойного подкалиберного: 4,99
  • Осколочного: 9,2-9,43
  • Осколочной зенитной гранаты: 9,24-9,54
причём здесь зенитка?
 
Назад
Сверху Снизу