• Zero tolerance mode in effect!

Захват кораблей Украины

ORCA написал(а):
Да, сыграли роль не только квартиры конечно. Вот слова офицера-спецназовца 73-го центра (это боевые пловцы – они ВСЕ перешли на сторону РФ), о его восприятии российского и украинского:

...Я вот пошел в украинское военное училище не потому, что хотел быть украинским военнослужащим, я хотел быть офицером! И это - нормальная практика для Севастополя, когда ребята идут по военной стезе. Собственно, я пошел в украинское училище лишь потому, что у меня не было российского паспорта, не мог я в аналогичное российское военное училище. У меня есть много друзей, с которыми мы росли в соседних дворах, в одной школе учились. Кто-то служит в черноморском флоте России, кто-то – в ВМС Украины. И нет здесь тех идей, которые звучат от Минобороны Украины, - о каком-то предательстве!
Вот собственно подобного рода заявления и способствуют росту правосектральных настроений среди укров.
Какой смысл давать этническим русским политические, стратегические, оборонные должности, если они при первой же возможности предадут?
Украинские русские подобными заявами официально объявили себя пятой колонной, и отношение к ним будет соответсвенное, нечто вроде того что мы испытываем к израильским арабам.

И вообще если вдуматься в смысл заявы этого укровояки, он (смысл тобишь) сам по себе довольно занятный.
Аналогично врачу скорой помощи,который откажется спасать пациента, мотивируя это тем, что он выбрал медицинскую стезю не для того чтобы лечить людей, он просто хотел быть доктором.
 
Могу упростить свою мысль – Украина даже сейчас не найдет у себя людей на новые команды для этих кораблей (процент перехода на сторону РФ команд вспомогательных судах ВМСУ - практически 100%).
В 50-миллионной стране нет экипажей для для нескольких боевых и нескольких вспомогательных кораблей с экипажем в несколько десятков человек на каждом. Ага, смешно. По всему миру и под всеми флагами плавают украинские моряки, а несколько сотен ну не найти.
Не говоря уже о странности обоснования отжатия тем, что "вы все равно для них экипажи не найдете". Это что то новое в морском праве.
Если же на выборах на Украине победят националисты и начнут неизбежную реформу армии с неизбежным (для их убеждений) требованием 100% владения украинской мовой…:D
Все мы прекрасно видели, как владеют этой мовой укровоенные – кроме Тенюха ее ни от кого больше было не услышать (да и тот общался со своими (!) военнослужащими русском). Все(!) команды на кораблях ВМСУ звучали на выложенных роликах только на русском.
Предсказания - в другом разделе.

Долго думал как ответить на этот пассаж без оскорблений…
Почему то у большинства россиян на форуме не получается отвечать на грамотном русском языке без мата. Патриотизм с родным языком как то не уживаются. Феномен.
Думаю так – Вы никогда не были в Севастополе, раз пишите такие вещи. Так? Представьте себе на минуточку, как повели бы себя жены украинских военнослужащих если бы их начали выселять силой из квартир стоимостью в десятки тысяч долларов под прицелами телекамер? (а независимых журналистов в Крыму было огромное количество). При современных СМИ такие действия (в массовом порядке и в крупных городах) уже невозможны.
Упал. Так вот оно что! У украинских моряков такие суровые жены, что порвали бы и аксеновскую гопоту с автоматами, и зеленых человечков! Вы путаете разделы: раздел юмора там же, где и раздел предсказаний. Не в этой ветке.

Судя по всему вы очень далеки от военно-морской истории.
Судя по всему гораздо ближе вас. Я, вообще то, профессиональный историк и археолог. И специализируюсь как раз на военных темах. РЯВ была моей первой любовью, много лет назад. Давно уже от нее отошел, но все еще кое-что помню.
А вы? Далее у вас много ошибок, так что сомневаюсь...
Во-первых, для русско-японской войны скорость в 18 узлов – отличная.
Для крейсера? Увы, такого ржущего смайлика на форуме нет. Тем более те 18 узлов Нанива и Такачихо показали за 20 лет до описываемых событий. Напомню, что по правилам немецкого флота начала 20 века срок службы крейсера устанавливался 20 лет.
Посмотрите, какую скорость развили на испытаниях аналогичные крейсера русской постройки – Аврора и Диана.
Аналога русским 6000-тонникам в японском флоте просто не было. Страшно далеки вы от морской истории. И при чем тут вообще Аврора с Дианой: "богинь отечественного пр-ва" в Чемульпо не было.
Да, Варяг, построенный в США выжал на испытаниях в 1901 году 24,59 узла, но и Асама имела на бумаге скорость в 22 узла.
По донесениям английского военного аташе БрКр типа Асама не могли поддерживать и 18, Якумо развивал 17, а Адзума еле выжал 16.
(А это уже не исходные 13 узлов «генерала Рябикова» с буксирами РФ против исходных 35 узлов украинских МПК и РК).
Вообще то, Кореец со своими теоретическими 13-ю от Варяга не отстал. Еще раз: вы себе не представляете маневрирование в тесной бухте. Тут же буксиру надо защитить узкий проход, а даже не маневрировать по бухте.
Во-вторых, тема боя Варяга по флеймогодности сопоставима с автоматом Калашникова.
Вот и не флеймите. Любая тема флеймогонна ровно настолько, насколько флеймогонны ее участники.

Вот пара бесспорных моментов – скорость Корейца была не более 10-11 узлов (на испытаниях 13 узлов).
На испытаниях 13.5 - 13.7 в разных пробегах. По реальным скоростным качествам накануне битвы нет данных, но у него прирост мощности на треть при форсировании давал только лишний узел хода. Так что, скорее всего, его реальная скорость ко времени боя была в районе 12 узлов. Во всяком случае Беляев в донесениях писал, что 10 узлов она держала на среднем ходу.
Бросить или взорвать его было в начале войны, без боя, невозможно – у Руднева не было как полноценной информации что происходит, так и психологически это было просто (тогда!) не представить. Отношения к японцам было еще как к дикарям.В кунст-камере в С-Пб, еще в начале 20 века, экспонировались чучела народов Дальнего востока (включая японцев) из выпотрошенных трупов (типа зверьки почти похожие на людей). Ожидалось что при первом столкновении с кораблями белых людей они, как минимум, разбегутся.
Эту лирику комментировать не буду во избежание флейма.
Далее, после подьема Варяга было обнаружено: "что верхний предел давления пара был ограничен установкой механиками "Варяга" предохранительных клапанов на значение лишь не более 14 атм при проектной в 18 атм и реально достигнутой в марте, только незадолго до этого, 17.5 атм."
Есть и конкретное свидетельство Руднева о техническом состоянии крейсера "Крейсер "Варяг" в конце 1903 г. производил испытание подшипников главных механизмов, которые ввиду неудовлетворительности металла, не могли быть доведены до желаемых результатов, а потому и ход крейсера доходил только до 14 узл. вместо следуемых 23".
О-хо-хо. На испытаниях в октябре 03 года (последних перед войной) Варяг развил 20.5 узлов со штатной командой, обычным углем и без экстремальной форсировки. Более того, на испытаниях крейсер был перегружен.
Полно свидетельств, что кочегары крейсера боялись американских котлов и "стараются как можно реже подходить к котлам".
Не хочу давать вам возможность увести во флейм, но там много причин как в конструкции котлов Никлосса, так и в позорном содержании их командой Варяга. Напомню, что на единственном относительно быстроходном крейсере Уриу Асаме вообще стояли древние огнетрубные котлы.


Кстати, на МПК есть подруливающее устройство (ВДРК) и он не менее маневренней буксиров на малых ходах.
Вы сами себе ответили: на малых ходах.
Сирийские РКА были дизельные, а тут газотурбинные. А газовая турбина либо работает, либо нет. УВМС давно хвастались что у них нет ни одного не ходового корабля
Дизель сложен, газовая турбина легка в обслуживании и не теряет мощности... Мда, ноу комментс. А чем там УВМС хвастались не несет никакой фактологической нагрузки.




Какой такой «ролик по Чернигову»? Чернигов сдался в Донузлаве, где кораблей РФ (внутри бухты) не было вообще! Он сам (без захвата) подошел к причальной стенке и команда с него сошла без принуждения! Какие пушки и спины гражданских? Еще раз – 16 марта выход из Севастопольская бухты был открыт.

1. Моряки врут (пардон, перепутал с Черкассами)? Его штурмовали 3 скоростных катера, буксир Ковель и 2 боевых вертолета.
2. В одном из роликов украинский моряк говорит о наведенных орудиях российского РКА и еще кого то.




Да, сыграли роль не только квартиры конечно. Вот слова офицера-спецназовца 73-го центра (это боевые пловцы – они ВСЕ перешли на сторону РФ), о его восприятии российского и украинского:

...Я вот пошел в украинское военное училище не потому, что хотел быть украинским военнослужащим, я хотел быть офицером! И это - нормальная практика для Севастополя, когда ребята идут по военной стезе. Собственно, я пошел в украинское училище лишь потому, что у меня не было российского паспорта, не мог я в аналогичное российское военное училище. У меня есть много друзей, с которыми мы росли в соседних дворах, в одной школе учились. Кто-то служит в черноморском флоте России, кто-то – в ВМС Украины. И нет здесь тех идей, которые звучат от Минобороны Украины, - о каком-то предательстве!
Несомненно, были разные. Кто то пошел в ВМСУ только из-за отсутствия выбора и был рад перейти к русским. Но!
1. Это не значит, что все. Пока получается, что четверть сохранила верность Украине, четверть перебежала к РФ, половина выжидает.
2. Человек, который служит офицером в ВС нелюбимого гос-ва и при первой возможности перебегает к любимому - это наемник без чести. Раньше таким руки не подавали.

Севастополь и Крым просто русская земля. 20 лет владения этой территорией Украины – только историческое недоразумение.
Ага, русское либенраум. На эти темы я с вами говорить не буду.
 
В 50-миллионной стране нет экипажей для для нескольких боевых и нескольких вспомогательных кораблей с экипажем в несколько десятков человек на каждом. Ага, смешно. По всему миру и под всеми флагами плавают украинские моряки, а несколько сотен ну не найти.
Не говоря уже о странности обоснования отжатия тем, что "вы все равно для них экипажи не найдете". Это что то новое в морском праве.
«Нескольких» - это более 50 единиц (вместе с кораблями береговой охраны, которые не всегда указывают). Списков их полно:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=18430518#p18430518
Слово «катер» в отношении кораблей советской постройки не должно вводить в заблуждение – это вовсе не лодка с мотором. Вот как выглядят «учебные катера» ВМСУ:
http://vmsu.info/ships/smila/smila_14_st.jpg
И уже сейчас появляются заявления укрополитиков что часть кораблей (если отдадут) потащат в Одессу на буксире. Я бы, кстати, «Запорожье» бы им отдал (без торпед, конечно). Цифры по количеству принявших присягу РФ Украинских военных моряков мы в ближайшие дни увидим, как и число вернувшихся на Украину. Юридические пути решения судьбы этих кораблей впрямую зависит от происходящих сейчас событий внутри Украины – они будут подгоняться под конкретную (будущую) ситуацию. Сейчас, пока там все не устаканилось, по юридическим вопросам спорить бессмысленно.
Да, только что сказали (пока писал ответ) что технику отдадут – сейчас все и увидим, как это будет происходить. А вообще жаль, конечно. Купили значит капиталисты и М-Давида и Правый сектор, не будет продолжения революции.
Почему то у большинства россиян на форуме не получается отвечать на грамотном русском языке без мата. Патриотизм с родным языком как то не уживаются. Феномен.
Упал. Так вот оно что! У украинских моряков такие суровые жены, что порвали бы и аксеновскую гопоту с автоматами, и зеленых человечков! Вы путаете разделы: раздел юмора там же, где и раздел предсказаний. Не в этой ветке.
А вы путаете с альтернативной историей. Я уже писал, что бываю в Севастополе ежегодно, вы же, не бывший там не разу, позволяете прямо оскорблять его жителей.
Далее, я писал не про «суровых жен» а про силу телевизионной картинки их выселения – в нынешних условиях отрицать это бессмысленно.
Есть конкретный факт – В Севастополе не было ни одной попытки выселения семьи укровоенного из его квартиры.
Хоть слюнями изойдите про «аксеновскую гопоту» но факта такого не найдете. ВСЕ!
Судя по всему гораздо ближе вас. Я, вообще то, профессиональный историк и археолог. И специализируюсь как раз на военных темах. РЯВ была моей первой любовью, много лет назад. Давно уже от нее отошел, но все еще кое-что помню.А вы? Далее у вас много ошибок, так что сомневаюсь.. Увы, такого ржущего смайлика на форуме нет.
Ой ты! историк…Смотрите – вначале он пишет:
Спортбайк Варяг уже как то блокировали инвалидные коляски с 18-узловым ходом.
Я ему отвечаю что «Во-первых, для русско-японской войны скорость в 18 узлов – отличная.»
Что мы видим в ответ? Он спрашивает:
ТДля крейсера?
И сам дальше перечисляет скорости японских крейсеров!:
Тем более те 18 узлов Нанива и Такачихо показали за 20 лет до описываемых событий/
По донесениям английского военного аташе БрКр типа Асама не могли поддерживать и 18, Якумо развивал 17, а Адзума еле выжал 16
Что еще вы про Ниитаку забыли? Он то в 1904 году в строй вступил а скорость у него была на момент боя чуть выше 17 узлов.
Так 18 узлов это отличная (ладно - хорошая) для крейсера русско-японской войны или нет?
Собственно, дальше вы прямо и признаете:
Вообще то, Кореец со своими теоретическими 13-ю от Варяга не отстал.
О чем тогда спор? Или вы считаете, что Кореец смог развить 25 узлов?
Сожгите диплом историка и успокойтесь.
Еще раз: вы себе не представляете маневрирование в тесной бухте. Тут же буксиру надо защитить узкий проход, а даже не маневрировать по бухте.
Я уже более 20 лет хожу в море в разных ролях, в том числе и как собственник-капитан. Есть три неоспоримых факта:
1.Фарватер Балаклавской бухты несравнимо сложней Севастопольской;
2.Выход из нее блокировал не буксиры а ракетный катер ЧФ РФ "Ивановец";
3.Большинство (правильней сказать – все, способные на переход) кораблей береговой охраны Украины оттуда ушли в Одессу 1-2 марта (другой вопрос, что через неделю 70% их экипажей вернулись обратно в Крым).
Собираетесь оспорить хоть один из них?
Посмотрите карты Севастопольской бухты и место стоянки там УВМС, расстояние от них до выхода.
Про открытый выход 16 марта я уже устал писать.
Не было даже желания уйти из Севастополя у УВМС.
Несомненно, были разные. Кто то пошел в ВМСУ только из-за отсутствия выбора и был рад перейти к русским. Но!
1. Это не значит, что все. Пока получается, что четверть сохранила верность Украине, четверть перебежала к РФ, половина выжидает.
2. Человек, который служит офицером в ВС нелюбимого гос-ва и при первой возможности перебегает к любимому - это наемник без чести. Раньше таким руки не подавали..
Специально выделил. Это израильский форум или нет? У вас ведь вся армия вначале современной истории состояла именно из таких вот людей.
 
Последнее редактирование:
Это ты про Хагану, ПАЛьМАХ, и ЭЦЕЛь?

Ещё один член игнор листа.
И что человек обиделся?
Нет, были конечно и те кто перебежал и не при первой возможности
Те, кто выжидали, смотрели – устоит Израиль или нет. Они лучше, так?
Сейчас, в Крыму, кстати, тоже еще не понятно чем закончится – люди также рискуют переходя на сторону РФ.
 
«Нескольких» - это более 50 единиц (вместе с кораблями береговой охраны, которые не всегда указывают). Списков их полно:

А теперь посчитайте их экипажи, авось дойдет, какую херню вы запостили.

Да, только что сказали (пока писал ответ) что технику отдадут – сейчас все и увидим, как это будет происходить. А вообще жаль, конечно. Купили значит капиталисты и М-Давида и Правый сектор, не будет продолжения революции.
Я, вообще то, писал, что это самый разумный шаг. Интересно, что российское пр-во, похоже, прислушивается к советам умных людей, а не ура-патриотов типо вас.

А вы путаете с альтернативной историей.
Да, вы альтернативный. У вас Варяг 14-узловой, Кореец еле 10 выдает, турбина либо новая, либо вообще не работает, по порту гоняют на полных ходах, а буксир гоняется за РКА по круговой гоночной трассе.
Я уже писал, что бываю в Севастополе ежегодно, вы же, не бывший там не разу, позволяете прямо оскорблять его жителей.
1. Вы в туалете еще чаще бываете, но это не делает вас специалистом - ассенизатором. То, что вы тут напостили, уже показало ваш "уровень".
2. Нацизм оскорбляет любого приличного человека. То, что вы постите "все наше" и есть нацизм.
Далее, я писал не про «суровых жен» а про силу телевизионной картинки их выселения – в нынешних условиях отрицать это бессмысленно.
Есть конкретный факт – В Севастополе не было ни одной попытки выселения семьи укровоенного из его квартиры.
Во-1 вы на русском изьясняетесь столь невнятно, что понять вас сложно. Начните патриотизм с овладения языком.
Во-2 ваш аргумент абсолютно несерьезен. Мы уже давно наблюдаем, как любой беспредел вызывает у гитлерюгенда только радостные вопли "мочи их, бЕндеровцев"

Ой ты! историк…Смотрите – вначале он пишет:

Я ему отвечаю что «Во-первых, для русско-японской войны скорость в 18 узлов – отличная.»
Что мы видим в ответ? Он спрашивает:

И сам дальше перечисляет скорости японских крейсеров!:
Ясно, полный профан в морском деле. Существовали: максимальная скорость на испытаниях, скорость при форсированном дутье, скорость при естественной циркуляции, тактическая скорость, реальная скорость на последних испытаниях, скорость для больших отрезков времени, скорость для переходов. Вы этого ничего не знаете, поэтому ничего и не поняли. Извините, думал, что вы хоть чуток в теме. Ан нет...

Что еще вы про Ниитаку забыли? Он то в 1904 году в строй вступил а скорость у него была на момент боя чуть выше 17 узлов.
Я нигде не писал полного списка, вы просто читать не умеете. А Нийтака, только вступивший в строй, вообще не был полностью боеспособным кораблем.
Так 18 узлов это отличная (ладно - хорошая) для крейсера русско-японской войны или нет?
18 узлов, показанные на испытаниях новым крейсером на заводских испытаниях - это катастрофа для крейсера в 1904 году. К тому времени такие тихоходы давно уже не строились. Еще бы: к тому времени ЭБР давно уже показывали 18-19 узлов.


О чем тогда спор? Или вы считаете, что Кореец смог развить 25 узлов?
Троллизм у вас включен на полную...


Собираетесь оспорить хоть один из них?
Вы так изящно пишете глупости, так мило выдумываете новые темы спора вместо тех, где вы уже побиты, так улыбчиво грубите, что наш спор подошел к концу. Надеялся, что появился еще один российский патриот, хоть что то знающий и могущий культурно дискутировать. Увы, ошибся. Извините и прощайте.
 
- Что-то я сегодня "краем уха" слышал, типа Путин распорядился всё военное имущество Украины, находившееся в Крыму, включая корабли и самолёты, Украине вернуть?.. :rolleyes:
 
- Что-то я сегодня "краем уха" слышал, типа Путин распорядился всё военное имущество Украины, находившееся в Крыму, включая корабли и самолёты, Украине вернуть?.. :rolleyes:
Тех воинских частей, которые сохранили верность Украине.
 
Да это, прежде всего, имиджевая заява.
цЫркЪ и клоунада - Шойгу подумал и попросил. Прилюдно. Пу прилюдно согласился.
Церемониал цельный.
 
Да это, прежде всего, имиджевая заява.
цЫркЪ и клоунада - Шойгу подумал и попросил. Прилюдно. Пу прилюдно согласился.
Церемониал цельный.
Хм... может и имиджевая, но ведь вы не будете отрицать, что все это вооружение музейного типа? Или откровенно просится на свалку. В Грузии хоть какие то интересные компоненты встречались... а тут.
Ну, а по поводу Шойгу- вы думаете,там наверху министры не имеют своего мнения? У нас что, Персия 17-го века-где неугодным и много думающим, а так же имеющим собственное мнение сносят голову.
Хотя о чем это я? Кого и в чем я пытаюсь убедить? :D Путин император Вселенной!
 
Причем тут музейные типы...?? Я не об этом. А вообще про этот смешной церемониал, про это прилюдное представление, а-ля коллегиальный диаложегЪ такой.
Из того же формата, что и телевизионные отчитывания министров...
Видел пару раз, смехотишша. ЦЫркЪ с конями.
Шойгу может мнение и имеет, но то, что происходит - фарс и клоунада.
"Хотя о чем это я? Кого и в чем я пытаюсь убедить?" :D
 
Разблокирование Донузлава:
http://bmpd.livejournal.com/803043.html

Как сообщил веб-ресурс eurasian-defence.ru , 6 апреля 2014 года отряд вспомогательных судов Черноморского флота вышел из Севастополя и взял курс в район озера Донузлав. В состав отряда вошли килекторные суда КИЛ-158 и КИЛ-25, судно экологического контроля “Петр Градов”, водолазное морское судно ВМ-911 и рейдовый буксир РБ-389.

Впереди отряду предстоит решение нелегкой задачи, необходимо провести операцию по подъему затопленных кораблей и судов на входе в бывшую военно-морскую базу ВМС Украины – Донузлав. ...
 
"предстоит решение нелегкой задачи" , ето те, кто задачу сделал :D
 
Да ну!? Поднять корпуса с мелководья не проблема. Заодно водолазы потренируются.

Так уже подняли корпус.
Хм, не совсем понимаю этих коварных кремлевских карликов. Что они там задумали?
Сначала отбирали корабли у Украины, теперь возвращают, несмотря на недовойну на Юго-Востоке.
Это что, ВВП так напуган маневрами ВСУ, что спешно отдает взад всё, добровольно перешедшее?
Или это такое изощренное унижение - типа, хотим - забираем, хотим - отдаем. Захотим - снова заберем, а вы - мелочь пузатая, без права голоса.
http://periskop.livejournal.com/1222885.html
http://bmpd.livejournal.com/823642.html
А ведь многие считали, что отжатые кораблики пополнят ЧФ и всё.
 
Так уже подняли корпус.
Ясное дело - подняли. Это только для жульнолистов и промайданутых было трудной задачей.
Хм, не совсем понимаю этих коварных кремлевских карликов. Что они там задумали?
Очередное макание мордой в говно очередного украинского правительства.
Сначала отбирали корабли у Украины, теперь возвращают, несмотря на недовойну на Юго-Востоке.
На ЮГ недовойна, но она требует денег и сил. А туту еще флот возвращают. Старый Советский хлам. Который тоже требует денег и сил.
Это что, ВВП так напуган маневрами ВСУ, что спешно отдает взад всё, добровольно перешедшее?
Конечно напуган. Как еж голой жопой.
Или это такое изощренное унижение - типа, хотим - забираем, хотим - отдаем. Захотим - снова заберем, а вы - мелочь пузатая, без права голоса.
Разумеется. ВВП ведь не зря провел молодые годы в КГБ. Толк п приемах работы с подследственным знает.
А ведь многие считали, что отжатые кораблики пополнят ЧФ и всё.
Видимо посчитали экономически не выгодным. ВВП сейчас подтянет крымские заводы и разместит на них часть оборонзаказа. В том числе и по кораблестроению и ремонту.
 
Назад
Сверху Снизу