Иерусалим, 1967.

#1
Расскажите про бои околов Иерусалиме в 1967. Так же хотелось бы посмотреть карту города по состоянию на 1967.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#3
Очень обширный вопрос.

Кратко: в Иерусалиме был ищраильский анклав - гора Скопус ("hар а-Цофим"). О вооружении её гарнизона я писал здесь:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=434410#434410

Опасения за это место побуждали Израиль на решительные действия.

В Иерусалиме АОИ имела 3 бригады: 10-ю механизированную (2 батальона мотопехоты и танковый батальон - "Шерманы"), 16-ю Иерусалимскую (пехотная территориальная) и переброшенную сюда уже после начала войны 55-ю парашутно-десантную.

16-я действовала к югу от Старого города, 55-я - к северу. 10-я - в окрестностях с севера от города.

55-я взяла полицейскую школу и Арсенальную горку и обошла Старый город с севера, далее заход внутрь через Львиные ворота. В самом старом городе боёв небыло.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#5
На момент захода в Старый город иорданская оборона развалилась. Солдаты переодевались в гражданское и разбегались по своим деревням (местные), или пытались бежать за Иордан.
 
#6
А причина бегства? Иорданское командование не удержало солдат или командиры побежали в числе первых?

П.С.

Почему спрашиваю, просто бывая в Йерусалиме, вижу, что там можно было при большем наличии духа у обороняющихся, устроить мини Сталинград. Понимаю что многое изменилось за годы, но район Старого Города, это сказочное место для обороняющихся ИМХО ессно.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#7
Утром 6-го июня была взята полицейская школа (после артподготовки и без особых проблем), а затем (после тяжёлого боя, 37 парашутистов погибло, их них 21 на самой высоте; у иорданцев - 71 погибший) Арсенальная горка.

6-го июня была прорвана иорданская оборона в Самарии. 40-я брт бригада была разгромлена. Одновременно 60-я брт бр понесла тяжёлые потери от действий израильской авиации.

Как следствие иорданское командование отдало приказ об отходе к Иордану.

6-дн. война.

Бои на иорданском фронте.

Музей Рокфеллера.

штаб квартира ООН ("Армон а-Нацив").
 
#8
Это, я знаю, вот просто не понимаю командиров/солдат на местах, ведь с тактическй стороны, бои можно было затянуть ещё на несколько дней как минимум, но для этого бы потребовалась инициатива солдат на местах, видать не чуствовали они этот город настолько своим, чтоб бится до конца (любого), а сейчас панимаишь "святыня арабская/мусульманская " ёпрст
 
#9
Это, я знаю, вот просто не понимаю командиров/солдат на местах, ведь с тактическй стороны, бои можно было затянуть ещё на несколько дней как минимум, но для этого бы потребовалась инициатива солдат на местах, видать не чуствовали они этот город настолько своим, чтоб бится до конца (любого), а сейчас панимаишь "святыня арабская/мусульманская " ёпрст
У арабов нет силы духа когда это они грамотно оборонялись да еще успешно.Бои в городе это идеальная оборонительная позиция.Здесь только поможет прочесывание улица за улицей.Помню по молодости(до совершенолетия) отец мне в кратце обьяснил почему евреи выигрывали войны у арабов, евреи грамотные и умеют думать и оценивать, а у арабов нет мозгов и соображалки.
 
#12
Это, я знаю, вот просто не понимаю командиров/солдат на местах, ведь с тактическй стороны, бои можно было затянуть ещё на несколько дней как минимум, но для этого бы потребовалась инициатива солдат на местах, видать не чуствовали они этот город настолько своим, чтоб бится до конца (любого), а сейчас панимаишь "святыня арабская/мусульманская " ёпрст
На местах почти не осталось ни командиров, не солдат. Был дан приказ об отступлении, они отступили. Майкл Орен пишет, что в старом городе осталось всего около сотни солдат. И некоторые, кстати, оказывали сопротивление, в основном одиночным снайперским огнем, были потери. Но реальные бои как таковые просто не было кому устраивать.
 
#13
имхо слишком уж однобоко. надо подходить к анализу побед/поражений системнее.
Мне авио-техники работавшие в Сирии, Египте рассказывали тоже.

2Лев: спасибо за ссылку но с первого кавнаскока не нашел там пока я толковой карты. Но на модель города облизнулся:), но больших картинок ее пока не нашел.

2Олег: А гора Скопус была единственным еврейским анклавом в городе?

Без карты с нанесенными позициями сторон трудно представить что там и как происходило.

А у оставшихся в городе после приказа отступать иорданцев было только легкое оружие?

Вот есть еще отрывок:

Пулеметная перестрелка в Иерусалиме постепенно перешла в артиллерийскую дуэль. Арабский Легион - так по старой памяти называлась иорданская армия - начал атаки вдоль линии разграничения в Иерусалиме, с целью занять анклавы в демилитаризованных зонах.

К уговорам израильского правительства, переданным ему через посредство ООН - не начинать войну - король Хуссейн не прислушался. Он полагал, что ограниченное наступление не вызовет слишком сильной реакции. Но 6,000 тяжелых снарядов, выпущенных по Иерусалиму, показались израильтянам слишком сильной дозой. В городе было повреждено 900 домов, больше тысячи человек было ранено, а 20 - убито. Новый госпиталь Хадассы получил попадание, витражи, украшавшие холл и сделанные по рисункам Марка Шагала, вылетели вместе со всеми остальными стеклами, заодно были обстреляны здание Кнессета и дом Премьер-Министра.
И еще:

Израильское командование сначала оценивало намерения короля Иордании именно так, как их планировал сам король, было вполне удовлетворено таким положением дел, и на утро 5-го июня его директивы по всему Центральному Фронту были простые - не отвечать на огонь. Разрешалось использовать только стрелковое оружие, и только для самообороны. Так что, когда Арабский Легион двинулся к анклаву ООН, стреляли по нему с израильской стороны только с экспериментальной фермы вблизи анклава - жена управляющего Рахиль Кауфман и трое ее работников директив Генштаба не получили. Но уже к полудню оценка ситуации сильно изменилась. Этому обстоятельству способствовал, например, тот факт, что иорданская артиллерия обстреляла аваиабазу Рамат-Давид. Генеральный Штаб рассудил, что если Иордания все-таки решит действовать наступательно, то к ее 11 бригадам могут добавиться 3 саудовских и 4 иракских - они уже двигались в сторону фронта, и одна иракская бригада даже сменила иорданскую, которая, в свою очередь, двинулась на Иерусалим. Коли так, то надо было принимать меры упреждения."
То есть иорданцы до приказа к отступлению какие то активные действия предпринимали? В каком направлении? Опять же без карты не понятно.:(
 
#14
Иерусали, как известно, был разделённым городом. Иордании принадлежало ок. 6 кв. км в восточной части, из них ок. 1+ кв.км - Старый город. Израилю принадлежал западный город (гораздо бОльший, где-то раз в 5 - 10, точно не помню) + анклав на горе Скопус, тогда вне городской черты.

С началом ШДВ подразделения арабского легиона заняли штаб квартиру ООН (недалеко от стены старого города), но были выбиты оттуда подразделениями 16-й тер. пбр. Практически все ОП легиона были не в самом городе а в тактически выгодных местах по его периметру - как нпр. "высота боеприпасов" (на иврит - Гивъат hа-Тахмошет) - северная часть города.


А в ссылке есть неплохая карта-схема Иерусалима до ШДВ, правда без диспозиции войск.
 
#16
Кстати, lev, а как получилось что в Иерусалим попали десантники? Они-же вроде-бы должны были отправиться на Египетский фронт?
 
#17
Кстати, lev, а как получилось что в Иерусалим попали десантники? Они-же вроде-бы должны были отправиться на Египетский фронт?
Да, они (55-я пбр. Моты Гура) должны были десантироваться у Эль-Ариша. Но дивизия Таля так быстро продвигалась, что стало ясно, что не будет нужды в этом десанте. Вот и бросили их туда. Отсюда и поспешное и недостаточно чёткое планирование нпр. боя на высоте Амуниции. И ещё многое. Но, как говорится, победа всё смыла.
 
#18
Нам рассказывали подробности планирования и боя на Арсенальной Горке. Там, к сожалению, оригинальные позиции иорданцев практически не сохранились, но есть фотографии и чертежи укреплений. Нужно сказать что в было допущено множество ошибок, начиная от неправильной оценки сил противника и до ошибки на местности. Одно из отделений вообще вошло не в ту траншею что планировалось...
 
#19
Нам рассказывали подробности планирования и боя на Арсенальной Горке. Там, к сожалению, оригинальные позиции иорданцев практически не сохранились, но есть фотографии и чертежи укреплений. Нужно сказать что в было допущено множество ошибок, начиная от неправильной оценки сил противника и до ошибки на местности. Одно из отделений вообще вошло не в ту траншею что планировалось...
Я думаю, что всё из-за спешки, недостатка времени на доразведку итд. Потом, конечно, принятая техника боя за укреплённуй пункт была неправильная. После ШДВ её изменили. На какой-то ветке об этом шёл разговор.
 
#20
Нам рассказывали подробности планирования и боя на Арсенальной Горке. Там, к сожалению, оригинальные позиции иорданцев практически не сохранились, но есть фотографии и чертежи укреплений.
А можно нас ними познакомить?