Израильские инструкторы/наемники за рубежом

[Rajvo]

Какой разбор,первая инфа которой я склонен доверять появилась,но для целой картинки нет данных.
Мы точно обучали разведку судя по интервью,судя по тому же интервью примерно как нашу пехоту.
Поскольку разведка большими группами не воюет,то получается они в нашем понимании 05 с некоторыми специфическими знаниями.

Если так, то резултат не самый плохой. Учитывая время на подготовку. Как я понял, россияне отмечают неплохую работу именно рзведки и артеллеристов. Да и по данным, что проскакивали, засыпались только две группы. Но спецназ, отработал никак (ИМХО... нет достаточной инфы)

Они складываются из истории народа,страны армии и подразделения в котором служишь.
Еще влияет понимание текущего положения дел(за что воюем,что будет если проиграем).
Если поместить любого человека в нашу армию,то при прочих равных он получит наши традиции и боевой дух.Если послать к нему по месту проживания наших инструкторов,то он этого не получит,если своего нет.
Классические примеры это советники у арабов,или наши у армии южного Ливана с одной стороны и тот же Сингапур с другой.

100%! Но... вот этим и сильна приемствнность. А если, каждые пару лет, менять все к чертовой матери (создали - разогнали), как можно наработать опыт, а тем более, передать его следующему поколению? Обучить можно и за год-два, но сие не означает, что национальная армия прошла период становления (я не о нашей армии). Армия должна воевать (как это не кощунственно звучит) и это является ее экзаменом. Грузины, его не прошли...

Кроме наших инструкторов там были американские,или у них тоже системный кризис?

Когда это я говорил рпо системный кризис? А впрочем... почему бы и нет? Если учесть топтание в ираке. Я понимаю, политика там, хватание военных за руки. Но... что это тогда, как не кризис системы.
Повторяю - армия должна воевать. А уж дело политиков, развязывать ей руки... а не наоборот.

 

[Umber hulk]

Нет. У них с аналитикой не все в порядке. Грузия не та страна, не тот народ и не те лидеры в которых стоило бы вкладывать такие средства и усилия для достижения своих геополитических целей.

Ошибочка вышла. Та же, что и у СССР, когда они на арабов ставили. Вооружали, обучали, советовали....А потом наступил 67 год. А потом и 73 й.

Но это на политическом уровне. А что касается непосредственной работы на местах - то американские инструкторы - профессионалы. А наши - любители приключений. Разница ощущается?

Не знаю.Судя по появляющимся данным паника(если она была) или ее элементы в ГА начались после отступления из ЮО,аж рядом с Гори.Какие конкретно части паниковали?

Был ли вообще приказ отступать или им РА выбора не оставила?

Ответа у меня нет.

По этой войне вообще выводов глобальных лучше не делать, политизированая она очень. IMHO

 

[Ja]

То Старик:
Понимаю, что задаю н слишком корректные вопросы, но все же:
1. Какова, на Ваш взгляд, эффективность работы советских и западных инструкторов при строительстве с "0" арабских ВС в середине 60-х согласно советской школе, и грузинских согласно ИМХО британской?
2. Изменилось ли Ваше мнение относительно эффективности как самих школ, так и способности сторонних инструкторов привить их на имевшийся "субстрат"?
3. насколько большое значение для строительства ВС имеет "культурный бэкграунд" ? для сравнения - рабские вчерашние феллахи, и грузинские призывники, имеющие поголовное среднее образование.
Еще раз прошу прощения за не вполне корректную постановку вопроса.

 

[Umber hulk]

Конценсус по всем вопросам.(Кроме политиков,но тут спорить не буду).

 

[Rajvo]

Не знаю.Судя по появляющимся данным паника(если она была) или ее элементы в ГА начались после отступления из ЮО,аж рядом с Гори.Какие конкретно части паниковали?

Был ли вообще приказ отступать или им РА выбора не оставила?

Ответа у меня нет.

По этой войне вообще выводов глобальных лучше не делать, политизированая она очень. IMHO

А по моему, никакой особой паники то и небыло. Во всяком случае изначально. Противника ненавязчиво подталкивали к преследованию. Но... уже не та российская армия. Переиграли. Вчистую переиграли. А паника, позже, от слишком натурального представления. В конце концов и сами поверили. Кстати, по моему и начало, ни что иное, как приглашение русских в огневой мешок. Кто то, очень подставил грузин, убедив, что русские ломанутся.

А они пошли медленно, с огневым прекрытием (помните кадры с непонятными маневрами танков?) Как в шахматах. дебют не спешный, не блистательный, зато верный.

 

[Старик]

Выступая на торжественной церемонии, посвященной двухлетней годовщине Второй ливанской войны, лидер террористической группировки "Хизбалла" Хасан Насралла в очередной раз высмеял политическое и военное руководство Израиля.

На этот раз поводом послужил конфликт на Кавказе.

"Вся линия фронта и армия Грузии была поднята в этой войне. Галь Гирш, который потерпел поражение в Ливане, отправился в Грузию, чтобы помочь стране победить. Но из-за него они все потеряли", - засмеялся Насралла.

Вот и Насралла со мной согласен.

 

[Rajvo]

Вот и Насралла со мной согласен.

Он то же читает наш форум???!!!

 

[Umber hulk]

Он тоже уверен в системном кризисе.

 

[Старик]

Понимаю, что задаю н слишком корректные вопросы, но все же:
1. Какова, на Ваш взгляд, эффективность работы советских и западных инструкторов при строительстве с "0" арабских ВС в середине 60-х согласно советской школе, и грузинских согласно ИМХО британской?

Нулевая.

2. Изменилось ли Ваше мнение относительно эффективности как самих школ, так и способности сторонних инструкторов привить их на имевшийся "субстрат"?

Нет.

3. насколько большое значение для строительства ВС имеет "культурный бэкграунд" ?

Огромное, если не сказать - решающее.

для сравнения - рабские вчерашние феллахи, и грузинские призывники, имеющие поголовное среднее образование.

Даже при советской власти единицы из грузинских и вообще кавказских призывников имели реальное среднее образование.

А сейчас тем более. Разница в мировосприятии у них огромная, в образовании елеуловимая.

Еще раз прошу прощения за не вполне корректную постановку вопроса.

Незачто. Ничего некоректного не увидил.

Он то же читает наш форум???!!!

Он-нет. Хизбаляйская разведка-да.

 

[Давид]

Некоторые участники настолько заинструктировались сами, что думают, что войны выигрываются инструкторами. И смех, и грех.

Пилот-инструктор, снайпер-инструктор, водолаз-инструктор, водитель-инструктор, инструктор по парашютной подготовке, рукопашной, физической, стрелковой, саперной.... учебные отряды, центры подготовки и переподготовки, курсы....все это глупости, зряшная трата денег и времени. Просто надо взять Василия, Мойшу или Джона, переодеть в зеленое, вставить в руки автомат и пинком под жопу на войну. Нефиг, сам всему научится.

Вот из-за такого Вашего понимания написанного Вы и бухтите по любому поводу. По-русски ведь написано, не на иврите, а всё равно не понимаете. Инструкторы нужны и даже необходимы, но войны ими не выигрываются. Вы обучили больше солдат АОИ, чем все израильские инструкторы грузинских солдат в Грузии. А результат? Из этого следует, что Вы "конченый идиот", по выражению Робина? Или всё-таки сыграли роль другие факторы?

Интересные дела... Столько копий сломано на тему преемственноси. Или школы. А это что по твоему? Это как раз эти инструкторы, что готовят сержантов. А те в свою очередь управляют именно той массой, что зовется армией. Хреновая школа, хреновые сержанты... и любой стратегический гений, не более чем больной параноик.

Школа это не наемные инструкторы по конкретным прикладным специальностям. Если бы там инструктировал Старик, результат бы был точно такой же. Почему? Потому что уровень такой же. Ну научились бы двести грузин лучше стрелять. Это бы, конечно, выиграло войну.

Но, в связи с теми мыслями, очень надеюсь, что хоть спецназ, мы то и не инструктировали.

Именно спецназ и инструктировали. Только не надо забывать, что главная часть оружия это голова его владельца.

 

[Rat84]

Почемуто вспомнились отмазки советских инструкторов в Египти и Сирии. Вполне возможно что на уровне солдат/отдилений/взводов/рот подготовка в ГА вполне сибе неплоха, но как показывает опыт Второй Ливанской если командывание и политичиское руководство недостаточно компитентны и не имеют политичиской силы воли, то непоможет ничто.

 

[М-давид]

Конечно, никто не ожидал, что маленькая, беззащитная Россия сможет отбиться от могучей, вооруженной украинским оружием и подготовленной израильскими инструкторами Грузии.

Наверное поэтому все мы немного нервничаем.

И только потому, что мы нервничаем, мы забыли, что национальное военное искусство невоспроизводимо другими национальностями.

В этом - вся суровая правда советнической работы.

 

[Старик]

А давайте откроем отдельную тему про стукачей, жалобщиков и тех кто их плодит и культивирует. Тут израильские инструкторы в Грузии.
Из новостей.

Заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия ранее заявил, что "грузинские капралы и сержанты тренируются немцами, а военно-морские силы работают с французскими инструкторами. Войска специального назначения проходят подготовку под руководством израильтян".

Скоро будут подробности из первых рук. От военнопленных грузин пошедших израильскую подготовку.

 

[Верник Михаил]

Так, граждане,

Старик прав, осуждение стукачества, доносительства тут прекращаем.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18232

 

[Серый Птиц]

Как уже написал Rat84, большинством этих вопросов приходится заниматься сержанту. Причем довольно часто боец просто не может сразу обратиться в наиболее вышестоящую инстанцию. Т.е. прежде чем обсудить волнующий его вопрос с ком взвода/роты, солдат обязан обратиться к своему непосредственному командиру- ком отделения. Поэтому сержант должен быть готов дать ответ на довольно широкий спектр вопросов начиная от "почему мы отжимаемся именно 75 раз" и заканчивая "моя подруга залетела. Что мне делать? " Если сержант длительное время не может дать вразумительные ответы солдатам, то они начинают жаловаться вышестоящим командирам и сержант перестает быть сержантом.

У нас видимо разные понимания об инструкторах, тем более в иностранном государстве.. То, что Вы привели в пример, это именно обыденная работа сержанта, ну не должно инструктора волновать у кого там любимая птичка сдохла, носки пропали и т.п. (и, естественно, не дрючить молодняк на КМБ) не за этим его послали и деньги платят. Вот хоть сапогами закидайте, не верю я в это - любой сержант = инструктор. Инструктора это штучный товар, на дороге не валяются и за месяц не готовятся.

 

[12th]

У нас видимо разные понимания об инструкторах,тем более в иностранном государстве..То,что Вы привели в пример,это именно обыденная работа сержанта,ну не должно инструктора волновать у кого там любимая птичка сдохла,носки пропали и т.п. (и,естественно, не дрючить молодняк на КМБ) не за этим его послали и деньги платят.

Кто ж спорит. Инструктор должен в максимальном объеме передать свои знания тренеруемому л/с. Как и сержант впрочем.

Вот хоть сапогами закидайте,не верю я в это - любой сержант = инструктор.

В такой же степени как и любой солдат=сержант, любой сержант=офицер.

Инструктора это штучный товар,на дороге не валяются и за месяц не готовятся.

А кто говорит о месяце? У любого сержанта примерно 10 месяцев общей подготовки ( 6 месяцев учебки+4 месяца курс сержантов) + до 2 месяцов дополнительной подготовки (если сержант специализированный- минометчик, противотанкист, снайпер и т.д.).
Тем более нельзя забывать и о том кого тренеруют- для узких специалистов с широкими полномочиями действительно нужны серъезные учителя, а для общей пехотной массы подойдут и обыкновенные сержанты и офицеры.

 

[Серый Птиц]

Тем более нельзя забывать и о том кого тренеруют- для узких специалистов с широкими полномочиями действительно нужны серъезные учителя

Я,в общем-то,что-то подобное и имел ввиду.

а для общей пехотной массы подойдут и обыкновенные сержанты и офицеры.

Согласен,но зачем для этого использовать иностранных специалистов,если есть свои сержанты и офицеры?А вот уже их можно подготавливать с участием таких зарубежных помощников.

 

[12th]

Я,в общем-то,их и имел ввиду.

Ok.

Согласен,но зачем для этого использовать иностранных специалистов,если есть свои сержанты и офицеры?

Дык, в случае с Грузией их вроде как и нет.

А вот уже их можно подготавливать с участием таких зарубежных помощников.

Но по идее прежде чем начать подготовку, подходящие кадры нужно выделить из общей массы.

 

[Серый Птиц]

Дык, в случае с Грузией их вроде как и нет.

Для 'общей пехотной массы' они все же, вроде, как есть.

Но по идее прежде чем начать подготовку, подходящие кадры нужно выделить из общей массы.

Не могу не согласиться - для преподавания, опять же, не каждый сгодиться.

 

[12th]

Для 'общей пехотной массы' они все же,вроде, как есть.

А зачем тогда толпы инструкторов? Они что всю армию в спецназ превращали?