Израильские F-35 (F-35I, "Адир")

Сравнение Ф-15Е и Ф-35А:

Посмотреть вложение 112005

По маневренности Ф-35 как ни странно обходит. Ф-35 сильно превосходит в РЭБ.

Ф-15Е немного превосходит по радару (а с АФАР будет уже сильно).

Главное превосходство Ф-15Е - удобство применения (тут главная причина в том, что у Ф-35 экипаж человек).
а что странного? у F-15E маневренности нема, крыло старое, а массы тонны так на 3 прибавилось
 
А у движков тяги прибавилось ;)
тяги прибавилось, но тяговооруженность не выросла. и из многих соображений следует, что если нагрузка на крыло выросла в x раз, то для сохранения той же маневренности надо тяговооруженность увеличить в x квадрате. так что F-15E будет в маневренности уступать F-35, причем во всех компонентах сразу. с учетом управляемости на больших углах атаки и способности к закритическому полету молнии - совсем печаль
 

merab

 
тяги прибавилось, но тяговооруженность не выросла. и из многих соображений следует, что если нагрузка на крыло выросла в x раз, то для сохранения той же маневренности надо тяговооруженность увеличить в x квадрате. так что F-15E будет в маневренности уступать F-35, причем во всех компонентах сразу. с учетом управляемости на больших углах атаки и способности к закритическому полету молнии - совсем печаль
Думаю что F-15E при конфигурации для воздушного боя имеет меньшую нагрузку на крыло и большую тяговоруженность чем у F-35
 

500

 
- Считают - что?? Что боевая эффективность по наземным целям F-15E выше, чем у F-35A? Что, конкретно, "считают"? Про преодоление ПВО даже говорить нет смысла...
Считают, что эргономика и удобство применения у Ф-15Е гораздо лучше.
 

Wolf

 
Считают, что эргономика и удобство применения у Ф-15Е гораздо лучше.
вот эту заяву я вообще не понимаю, как супер дупер современный самолет со всеми свистелками перделками может по эргономике и удобству уступать ф15?
 

500

 
вот эту заяву я вообще не понимаю, как супер дупер современный самолет со всеми свистелками перделками может по эргономике и удобству уступать ф15?
Как я уже говорил, у Ф-15Е экипаж - 2 человека, у Ф-35 - один, отсюда нагрузка вдвое больше.

Не случайно Хейль Авир обожает спарки.
 
Прежнее поколение не знает Ф-35 и как оно там, или переучившиеся с Ф-15 пилоты говорят что вдвоём всё одно лучше и веселее в пути чем с ИИ? Надеюсь сообщили американцам... :D
 

Бен-Ицхак

Предупрежден
Считают, что эргономика и удобство применения у Ф-15Е гораздо лучше.
- Не надо глупых шуток: какое может быть "удобство применения" F-15E "гораздо лучше", если F-15E никогда не сможет подойти к защищённой цели так близко, как это может сделать F-35?!

main-qimg-c5d29d5f7c26cb6248e2a740c456065b.jpg
 

500

 
- Не надо глупых шуток: какое может быть "удобство применения" F-15E "гораздо лучше", если F-15E никогда не сможет подойти к защищённой цели так близко, как это может сделать F-35?!

Посмотреть вложение 112172
Какая связь между ЭПР и удобством применения? Вон в 1940-ом французские танки были намного лучше защищены чем немецкие, но из-за кошмарной компоновки (1 человек в башне вместо 3) пользоваться ими было невозможно.
 
Думаю что F-15E при конфигурации для воздушного боя имеет меньшую нагрузку на крыло и большую тяговоруженность чем у F-35
не думаете, а гадаете. F-15E берем с конформными баками, чтобы уровнять дальности. сравнивать разнотипные самолеты по нагрузке на крыло - бессмысленно. она крайне полезна, чтобы зная маневренность самолета - рассчитать что будет в более нагруженном варианте. вот относительно C и можно прикинуть - тяговооруженност примерно та же, нагрузка на крыло процентов на 20 выросла
 

Бен-Ицхак

Предупрежден
Какая связь между ЭПР и удобством применения?
- Вообще-то главное "удобство" на войне - нанести требуемый ущерб противнику и при этом не сдохнуть. И в этом F-35 даёт сто очков вперёд F-15E. И чем же это вдруг кабина F-35 не эргономичная?? Там минимум приборов, там минимум переключателей и АЗС, там всё управление сосредоточенно на РУС и РУД - "всё для блага потребителя"! Всё для удобства и комфорта лётчика! А уж ситуационная осведомлённость обо всём, что происходит вокруг! Она просто "не имеет аналогов в мире", как говорят наши российские друзья! :) Какого хрена ещё надо?! И в пилотировании он намного легче, проще и удобнее...

1578152516084.png
main-qimg-b9964b2b9a3a112e0c6ab02e71752211-c.jpg

Попиздеть в полёте по СПУ не с кем? Так в полёте надо делом заниматься...
Вон в 1940-ом французские танки были намного лучше защищены чем немецкие, но из-за кошмарной компоновки (1 человек в башне вместо 3) пользоваться ими было невозможно.
- Нет ни малейшей аналогии - боевая эффективность F-35 выше в десятки раз, чем F-15E как ударника и в десятки раз - как истребителя... Это показал опыт его эксплуатации на всех крупных учениях за недолгие последние годы.
 

merab

 
не думаете, а гадаете. F-15E берем с конформными баками, чтобы уровнять дальности. сравнивать разнотипные самолеты по нагрузке на крыло - бессмысленно. она крайне полезна, чтобы зная маневренность самолета - рассчитать что будет в более нагруженном варианте. вот относительно C и можно прикинуть - тяговооруженност примерно та же, нагрузка на крыло процентов на 20 выросла
почему гадаю? посмотрел в разных виках.
F-15E
Масса пустого: 14 300 кг
Масса топлива: 5952 кг (во внутренних баках)
Масса топлива в конформных баках: 4265 кг

F-35
Масса пустого: 13 171 кг
Масса топлива:8383 кг (во внутренних баках)

Добавим F-15E 1250 кг на оружие, пилотов, и проч.
А F-35 1000кг

получим вес F-15E 25770 кг
F-35 22550
При 50% топлива
вес F-15E 20660 кг
F-35 18360

Тяга двигателей соответствено 26300 /19500 кгс
Площадь крыла 56,5/42,7

Тяговооруженность 1,02/0,86
Нагрузка на крыло 456 /528.

При 50% топлива

Тяговооруженность 1,27/1,06
Нагрузка на крыло 365,7 /430


F-15E выигрывает достаточно уверенно
По тяговоруженосости почти 18-20%
но нагрузке на крыло 16-18%
 
смысла я в этих вычислениях не вижу, потому что между крылом F-15 и F-35 примерно 40 лет разницы.
Upd. Надо еще вес самих конформных баков доавбить, там не то, чтобы много - но есть.
 

merab

 
смысла я в этих вычислениях не вижу, потому что между крылом F-15 и F-35 примерно 40 лет разницы.
Upd. Надо еще вес самих конформных баков доавбить, там не то, чтобы много - но есть.
типа чем моложе крыло тем меньше потребный Су ?
 

Бен-Ицхак

Предупрежден
silentpom написал:
смысла я в этих вычислениях не вижу, потому что между крылом F-15 и F-35 примерно 40 лет разницы.

типа чем моложе крыло тем меньше потребный Су ?
- Крыло F-15 а) не имеет поворотного носка; б) крыло не адаптивное, т.е. не подстраивается автоматически под режим полёта - высоту, скорость, перегрузку. Т.е. несущие свойства крыла F-35 в каждый момент времени несомненно превосходят крыло F-15. Вдобавок интегральная схема, по которой создан планер F-35, по своим несущим свойствам превосходит планер F-15.
 
это если мы только про устоявшийся маневр говорим, еще генерация вихря даст небольшую прибавку. а если про неустоявшийся - там уже будет громадная разница, в том числе и по управляемости на больших углах
 
Сверху Снизу