Израильский суд - самый гуманный и справедливый

Накипело в общем-то давно. Вот, решил создать тему ивыкладывать здесь реальные судебные истории из своей практики.
Стал быть, так: несколько месяцев тому назад был грабёж. Старая бабка , лет 75-80 вышла в салон и увидела там трёх арабесов. Дали ей в зубы, привязали к стулу, на голову мешок. Нож к горлу- пару подзатыльников- и бабка всё им рассказала. Вычистили бабушкино наследство и испарились.
На месте выясняется, что была подготовка- за несколько дней до этого неизвестные звонили в дверь соседям , и к бабкиной домработнице , типа, здесь ли живут Ивановы ? А нет ?, ну извините. Соседи затрудняются описать лица.
Я нахожу отпечаток ладони на дверном косяке двери бабки. ( Скорее всего, ещё с подготовки, когда выясняли, есть ли люди в квартире, прикладывали ухо к двери и.т.д. ) Выясняется, что пальчики принадлежат арабу с территорий , с богатым уголовным прошлым, включая грабежи. Дело резонансное, в задержание используют спецов.
На допросах араб как рыба об лёд, мол, ничего не знаю, в Иерусалиме в жизни не был, но сокамернику- наседке рассказал, чего не должен был знать, если не грабил.
Так вот, окружной суд, судья Дрори. Ещё перед началом заседания спрашивает прокурора, что есть на обвиняемого - та в ответ, мол пальчики на косяке и плач наседке. В ответ: "Дорогая, я оправдываю людей , даже если пальчики внутри квартиры, не то что снаружи" Затем потребовал, чтобы раскрыли личность наседки и его прошлое ( а адвокат у несчастного араба с территорий- еврей из Тель- Авива, один из самых дорогих, представляет интересы преступных кланов) и если государство сольёт эту наседку- дышать ей недолго.
Короче, выбор сейчас такой: отменить обвинительное заключение и выплатить арабу компенсацию за счёт государства или подать обвинительное на " незаконное пребывание на территории Израиля" и с учётом отсиженного, отпустить, или же слить наседку и тем самым приговорить её, и вообще неизвестно, признает ли Дрори даже в этом случае араба виновным.
Как-то так.
 

Red

 
Я не юрист, но даже мне, простому обывателю, кажется, что доказательств мало. Если б какие-то бабкины вещи у араба нашли или кто-то его б видел.
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Ахахаха, вы что, хотите посадить кого-то на основании пальчиков и стукача в тюрьме, и ВСЕ?? Да если такое где-то и возможно, то это гарантированно какая-нибудь дикая папуасия.
 

barr

 
А предусмотрена ли в нашем самом демократическом в Галактике на БВ государстве процедура инициации разбирательства о профессиональном соответствии судьи? И если да, кто может подавать, что нужно подавать и кто, собственно, решает вопрос?
Было бы неплохо создать открытую базу данных на всех судей, куда вносить все подобные спорные случаи. И регулярно подавать на несоответствие особо "выдающихся" юристов. В стране есть куча амутот, занимающихся всяческой фигней, а такой важный вопрос побоку.
 
Ахахаха, вы что, хотите посадить кого-то на основании пальчиков и стукача в тюрьме, и ВСЕ?? Да если такое где-то и возможно, то это гарантированно какая-нибудь дикая папуасия.
Ну, вообще-то одних пальцев достаточно, и об этом килограммы юридической макулатуры существуют. И если Израиль- дикая папуасия, то это ваше личное мнение.
 
Я не юрист, но даже мне, простому обывателю, кажется, что доказательств мало. Если б какие-то бабкины вещи у араба нашли или кто-то его б видел.

Если чисто юридически- достаточно отпечатков без соответстующего обьяснения со стороны подозреваемого.
Дело тут в другом: Не важно, что юридечески обоснованно, а что нет. Важно, что всё зависит от личности судьи и его настроения. В данном случае- требование раскрыть личность наседки- прецендентно, и может нанести непоправимый вред
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Ну, вообще-то одних пальцев достаточно, и об этом килограммы юридической макулатуры существуют. И если Израиль- дикая папуасия, то это ваше личное мнение.
Шо серьезно? Я мимо проходил, подержался за чей-то косяк, а потом меня у вас в Израиле сажают в тюрьму потому что я кого-то там ограбил? Да у вас, батенька, просто профессиональная деформация. И поэтому это очень хорошо, когда менты отдельно, а суд отдельно, иначе менты бы уже всех пересажали, примерно вот так как вы описываете :D
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
В США такое бы не покатило даже в цивильном суде, потому что пальчики на косяке это даже еще не preponderance of evidence, о криминальном тут вообще речи быть не может. Я в восторге, честно :D
 
В США такое бы не покатило даже в цивильном суде, потому что пальчики на косяке это даже еще не preponderance of evidence, о криминальном тут вообще речи быть не может. Я в восторге, честно :D
Я давно в восторге от американского суда. Так вам и надо.
 
Шо серьезно? Я мимо проходил, подержался за чей-то косяк, а потом меня у вас в Израиле сажают в тюрьму потому что я кого-то там ограбил? Да у вас, батенька, просто профессиональная деформация. И поэтому это очень хорошо, когда менты отдельно, а суд отдельно, иначе менты бы уже всех пересажали, примерно вот так как вы описываете :D
Кажись, фильмов о адвокатов пересмотрелся? Мимо проходил, случайно на четвёртый этаж зашёл, через запертый интерком. Подержался за дверь,а потом спустился и дальше пошёл. А на допросе начисто забыл о своих привычках подниматься на четвёртый этаж незнакомого дома в спальном районе , и зачем- то утверждал, что вообще не был в Иерусалиме несколько лет!
Так что батенька, тренируй фантазию, на любом перекрёстном допросе тебе бы задницу поджарили за полторы минуты.
Хотя тебе плюс- видно, что никогда на допросе не был, законопослушный гражданин, ептыть, с такими версиями выступать...
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Кажись, фильмов о адвокатов пересмотрелся? Мимо проходил, случайно на четвёртый этаж зашёл, через запертый интерком. Подержался за дверь,а потом спустился и дальше пошёл. А на допросе начисто забыл о своих привычках подниматься на четвёртый этаж незнакомого дома в спальном районе , и зачем- то утверждал, что вообще не был в Иерусалиме несколько лет!
Так что батенька, тренируй фантазию, на любом перекрёстном допросе тебе бы задницу поджарили за полторы минуты.
Хотя тебе плюс- видно, что никогда на допросе не был, законопослушный гражданин, ептыть, с такими версиями выступать...
На каком еще допросе? Если я обвиняемый, никакого допроса не будет. А что этот тип там утверждал, так суд этим подотрется просто. То, что он утверждал, что не был в Иерусалиме, вовсе не является доказательством того, что он кого-то там ограбил. Все что из этого следует, это то, что он вам соврал, что был в Иерусалиме, и только. А врать ментам на допросе он имеет полное право, это не делает его в чем-то виновным.

На самом деле судья реально молодец, это благодаря тому, что он охраняет израильских граждан от таких как вы, Израиль еще не скатился в сраный совок.
 
На каком еще допросе? Если я обвиняемый, никакого допроса не будет. А что этот тип там утверждал, так суд этим подотрется просто. То, что он утверждал, что не был в Иерусалиме, вовсе не является доказательством того, что он кого-то там ограбил. Все что из этого следует, это то, что он вам соврал, что был в Иерусалиме, и только. А врать ментам на допросе он имеет полное право, это не делает его в чем-то виновным.

На самом деле судья реально молодец, это благодаря тому, что он охраняет израильских граждан от таких как вы, Израиль еще не скатился в сраный совок.

Ну что ж, в тебе умирает великий адвокат- подлец. Судья- мудак, каковые случаются и среди судей, а этот араб- уголовник, уже судевший за подобный грабёж и ещё много за что, совершил то, что совершил, во многом благодаря таким как ты и этот судья.
А отпечаток на косяке двери означает лишь одно- он стоял возле двери потерпевшей, держась за косяк. В отсутствие обьяснения обстоятельств этого действия, любой юрист тебе расскажет, что этого достаточно для обвинения. Плюс враньe, что не был на месте преступления, плюс последующее хранение права на молчание- усугубляют положение. Плюс признание наседке- хоронит его окончательно. Но это для здравомыслящего человека, а не для таких как ты, и судьи Дрори, прищемленного гипертрофированной левой идеологией .
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Ну что ж, в тебе умирает великий адвокат- подлец. Судья- мудак, каковые случаются и среди судей, а этот араб- уголовник, уже судевший за подобный грабёж и ещё много за что, совершил то, что совершил, во многом благодаря таким как ты и этот судья.
А отпечаток на косяке двери означает лишь одно- он стоял возле двери потерпевшей, держась за косяк. В отсутствие обьяснения обстоятельств этого действия, любой юрист тебе расскажет, что этого достаточно для обвинения. Плюс враньe, что не был на месте преступления, плюс последующее хранение права на молчание- усугубляют положение. Плюс признание наседке- хоронит его окончательно. Но это для здравомыслящего человека, а не для таких как ты, и судьи Дрори, прищемленного гипертрофированной левой идеологией .
плюс последующее хранение права на молчание- усугубляют положение

Вот это рыбину я тут подцепил, ни фига себе. Да вас увольнять надо срочно, вы же ненормальный. Где вы работаете?
 
плюс последующее хранение права на молчание- усугубляют положение

Вот это рыбину я тут подцепил, ни фига себе. Да вас увольнять надо срочно, вы же ненормальный. Где вы работаете?
Подцепил? Подцепил ты лишь возможность продемонстрировать свою дикую неграмотмность в изрaильской юриспруденции. Работаю же я , шоб тебе было понятнее, в форензик департмент Иерусалима. А ты откуда такой подкованный в этой теме, какое отношение к израильскому уголовному суду имеешь, откуда знания черпаешь, милчеловек?
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Подцепил? Подцепил ты лишь возможность продемонстрировать свою дикую неграмотмность в изрaильской юриспруденции. Работаю же я , шоб тебе было понятнее, в форензик департмент Иерусалима. А ты откуда такой подкованный в этой теме, какое отношение к израильскому уголовному суду имеешь, откуда знания черпаешь, милчеловек?
Ну пока что моя точка зрения совпадает с точкой зрения судьи. Поэтому дикая неграмотность здесь не у меня :D А что, у вас там на весь Иерусалим один форензик департмент?
Я бы уволил не шотера, а судью. И что то мне подсказывает, что так думает большинство израильтян.
Вы что, считаете, что большинство израильтян - идиоты и тупые совки? Вам, конечно, в Израиле виднее, но все же меня берут на этот счет сомнения.
 
Я конечно не все понимаю,но есть ли в израильской юриспруденции принцип "любое сомнение толкуется в пользу обвиняемого"? И есть ли доказательства того,что обвиняемый был ВНУТРИ квартиры?
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Хотя, здесь что-то не стыкуется. У вас там что, какой-то хрен из форензик департмента сам ходит к судье и ругается с ним насчет обвинения? Бред какой-то. А прокуратура у вас там есть вообще?
 

Дар Ветер

Помножен на ноль
Я конечно не все понимаю,но есть ли в израильской юриспруденции принцип "любое сомнение толкуется в пользу обвиняемого"? И есть ли доказательства того,что обвиняемый был ВНУТРИ квартиры?
Я думаю, там все есть (судья послал же на йух такое "обвинение"), а проблема здесь на самом деле с топикстартером.
 
Вы что, считаете, что большинство израильтян - идиоты и тупые совки? Вам, конечно, в Израиле виднее, но все же меня берут на этот счет сомнения.
Нет, просто большинство израильтян в курсе о беззубости израильской судебной системы по отношению к реальным уголовникам, особенно арабам
 
Сверху Снизу