Израиль - Турция (+ "Мармара")

khnun

Помножен на ноль
Я тоже слышал, что никакого холокоста не было, евреи сами виноваты, немцам активно жить не давали, вюрсты по завышенным ценам торговали...
Я тоже слышал такие высказывания. И что дальше?

Лично мне насрать на чьи-то там лицемерные признания. Так же как и на собачий лай антисемитов. Пускай признают или не признают что угодно, это дело их совести, морали их общества с которой им жить. У меня слава богу есть своя страна, которая, надеюсь сможет защитить меня и моих детей. И мне этого достаточно.
 
Последнее редактирование:
Без связи с признанием армянского геноцида, нашим левым давно пора понять - что текущая траектория развития Турции при Эрдогане - это конфликт с Израилем. Причины очень знакомы. Как у Ирана, но с турецкой спецификой. Не персидская империя под видом борьбы шиитов против Израиля, а турецкий султанат под видом борьбы сунитов против Израиля. Чем дальше, тем более похоже. С той лишь разницой, что по экономической мощи - Турция в два раза больше Ирана. И вместо того, чтобы "защищать глаза Эрдогана" от тычков, нужно избавится от илюзий, что Эрдоган после выборов забудет про Израиль. Чем хуже у него будет дела дома (а они будут хуже и хуже), тем чаще он будет вспоминать Израиль.
 
Без связи с признанием армянского геноцида, нашим левым давно пора понять - что текущая траектория развития Турции при Эрдогане - это конфликт с Израилем. Причины очень знакомы. Как у Ирана, но с турецкой спецификой. Не персидская империя под видом борьбы шиитов против Израиля, а турецкий султанат под видом борьбы сунитов против Израиля. Чем дальше, тем более похоже. С той лишь разницой, что по экономической мощи - Турция в два раза больше Ирана. И вместо того, чтобы "защищать глаза Эрдогана" от тычков, нужно избавится от илюзий, что Эрдоган после выборов забудет про Израиль. Чем хуже у него будет дела дома (а они будут хуже и хуже), тем чаще он будет вспоминать Израиль.
Все так, только одно не понял - при чем тут левые?
Это как раз левые внесли на повестку столь флеймогонный вопрос. Именно они составили большинство при обсуждении и голосовании в Кнессете. А вот праводосы наши доморощенные как раз те, кто рвут на груди ватник в теме, пытаясь доказать, что "не время", "наша хата с краю", "не буди лихо", ваш геноцид не геноцид" и прочую пургу, которую сиыдно читать :sleepy:
 
Нужно один раз принять декларативное решение по армянском вопросу и перевернуть эту страницу.
Израиль будет далеко не первым. Турок изойдёт на говно пару недель и угомонится.
Надоело возвращаться к этому вопросу каждый раз когда Турция нападает на Израиль.
 
Прямое. Мы здесь не причем.
Давайте весь мир кроме Германии напишет мы ни причем к холокосту. Вас там убивали, ну и пес с ним. Вон Польша уже сообщила.

Все ж надо различать отношение к истории и современную политику. И если это больное место у турок, то почему им можно на наш счет, а нам нет? Ладно еще союзники. но они ж ими явно не являются и прямые враги.
 

Wakeman

Помножен на ноль
Без связи с признанием армянского геноцида, нашим левым давно пора понять - что текущая траектория развития Турции при Эрдогане - это конфликт с Израилем. Причины очень знакомы. Как у Ирана, но с турецкой спецификой. Не персидская империя под видом борьбы шиитов против Израиля, а турецкий султанат под видом борьбы сунитов против Израиля. Чем дальше, тем более похоже. С той лишь разницой, что по экономической мощи - Турция в два раза больше Ирана. И вместо того, чтобы "защищать глаза Эрдогана" от тычков, нужно избавится от илюзий, что Эрдоган после выборов забудет про Израиль. Чем хуже у него будет дела дома (а они будут хуже и хуже), тем чаще он будет вспоминать Израиль.
Ухудшение отношений Турции с Израилем неизбежно.

Эрдоган только продолжает то что начал Абдуллах Гюл. Лет десять назад (а может быт даже раньше) начались процессы выдавливания секуларных военных из армии, которая всегда была противником фундаментализации страны.

Практически, за последние десять лет поменялся весь коммандный состав, от лейтенантов до генералов. Как это отразилось на боевые возможности армии сейчас мне трудно судить, но могу утверждать, что примерно до 2005 года турецкая армия была большой, но совершенно небоеготовой, "показушной" армией.

Теперь, когда после последней попытки "переворота" были закончены процессы реорганизации армии, судебной системы и системы образования, можно сказать, что турки окончательно оставили принципы Ататюрка и уверено идут к теологизации страны.

Идея пантюркизма уже не является територией "Серых волков" а возведена в ранг государственной идеологией.
 
... не признают многие страны по разным своим причинам. Но кмк Израиль, по исторической справедливости, не должен входить в их число.
Израиль никому ничего не должен. За Холокост ответственна не только Германия. К этому приложило руку, в большей или меньшей степени, всё мировое сообщество (это ещё если не вспоминать тысячелетия уничтожения и гонений евреев). Так что, единственная обязанность Израиля – выживание и защита собственных интересов.
 
Эрдоган только продолжает то что начал Абдуллах Гюл. Лет десять назад (а может быт даже раньше) начались процессы выдавливания секуларных военных из армии, которая всегда была противником фундаментализации страны.
Практически, за последние десять лет поменялся весь коммандный состав, от лейтенантов до генералов
Гюль вообщето был ставленником Эрдогана, который по существующим в 2007 г законам не мог быть президентом из-за своей отсидки в тюрьме. Потом, во время президентства Гюля специально под Эдоргана изменили закон.
В это же время изменили правила прохождения службы в турецкой армии. До Гюля даже рядовыми не брали всевозможное быдло, служить в армии мог только человек, отец которого также служил в армии, то есть была каста военных.
Как это отразилось на боевые возможности армии сейчас мне трудно судить, но могу утверждать, что примерно до 2005 года турецкая армия была большой, но совершенно небоеготовой, "показушной" армией.
Это очень смелое утверждение.
Флот Турции - 2 по величине флот НАТО, Сухопутные силы - достаточно мощные , ВВС также нехилые.
Опять же у Кипра отхватили кусок именно турки.
Чем это все закончится сложно прогнозировать, но когда в рядовой состав армии набирается необразованное и неподготовленное с детства быдло, армия как правило в случае войны терпит поражение, аналогичное военной компании СССР 1941 года.
 
Израиль никому ничего не должен. За Холокост ответственна не только Германия. К этому приложило руку, в большей или меньшей степени, всё мировое сообщество (это ещё если не вспоминать тысячелетия уничтожения и гонений евреев). Так что, единственная обязанность Израиля – выживание и защита собственных интересов.
Сегодня пробуют другой патент. Воспитание еврея тупого в своей доброте.
 
Последнее редактирование:

Wakeman

Помножен на ноль
Теологизация и пантюркизм взаимоисключающие понятия.
Ну, может, я не все понимаю. и употребляю неправильные термины.

Для меня "теологизация" означает усиливающееся влияние имамов, введение обьязательного изучения Корана в школах, повсеместное увеличение хиджабов на улицах Истанбула, уменьшение количества ресторанов в которых подают yeni raki в конце концов..

"Пантюркизм" для меня это речи самого Эрдогана ("мы должны быть там где были наши предки")и министра иностранных дел Турции Давутоглу ("Strategic Depth" Doctrine и создание правных основ для вмешательста в вопросах касающих турецких меньшинств в других странах), а также появление никабов и бурок на улицах греческого Александрополиса и в болгарских цыганских кварталов.
 

Wakeman

Помножен на ноль
Это очень смелое утверждение.
Флот Турции - 2 по величине флот НАТО, Сухопутные силы - достаточно мощные , ВВС также нехилые.
Опять же у Кипра отхватили кусок именно турки.
Чем это все закончится сложно прогнозировать, но когда в рядовой состав армии набирается необразованное и неподготовленное с детства быдло, армия как правило в случае войны терпит поражение, аналогичное военной компании СССР 1941 года.
В 2005 году мне довелось участвовать в военной выставке в Анкаре. Выставка проходила на военном аэродроме. Так вот, несмотря на то, что выставку открыл тогдашный президент Сезер и там постоянно крутились высшие военные Турции и других стран НАТО, бардак был такой какой я нигде и никогда не предполагал что может существовать.

К примеру, я дважды (случайно перепутал) проходил по чужому пропуску с фотографией! Потом с нашего стенда украли несколько стульев, холодильник и личные вещи. И это на режимном обьекте!

И еще. Приблизительно в тоже время я общался с несколькими уволенными из армии офицеров. Тоесть, информация была из первых уст.

Как обстоят сейчас дела не знаю, но такое интенсивное и "ненатуральное" движение в армии по религиозным/идеологическим признакам вряд ли улучшает боеспособность войск.
 
Не скажу про Армению, но курдский вопрос надо активно продвигать. Бороться с незаконной оккупацией Курдистана (неважно кем), признать геноцид курдов, ну и так далее.
О! Это другое дело. Хотя курды есть разные, в том числе и с братской лбоффью к фалястинскому делу. Во имя мировой революции и против колониалистов. По этому, прежде чем влезать в г-но, неплохо бы разобраться в его сортах. Если ничего лучше в запасе нет.
 
Последнее редактирование:
Хотя курды есть разные, в том числе и с братской лбоффью к фалястинскому делу. Во имя мировой революции и против колониалистов.
В курсе, но это как раз тот случай, когда нам должно быть пофиг. Нужно поднять вопрос. Нужно в ООН по столу кулаком или ботинком стукнуть - "доколе?!" Пусть проблема будет на слуху. Пусть воодушевленные курды по всей планете поднимают голову. Пусть земля горит под ногами оккупантов -- всех четырех сразу, от Ирана до так называемой бывшей "Сирии". А если вдруг случится невероятное, и на карте мира появится независимый Курдистан, который будет не произраильский, а пропалестинский - нам-то какая печаль? Еще одна банановая республика, которая будет голосовать против нас в ООН? Биг дил. Прежде всего она будет на ножах со своими оккупантами, они там будут заняты друг дружкой, и у них останется меньше времени и средств гадить нам.