Интеллектуальная собственность

[FueGo]

http://www.waronline.org/fora/index.php?threads/Эбола.4834/page-13 <====== Progressor

А зачем патентовать сам вирус? Теперь никто не сможет работать с ослабленным вирусом не нарушив патент США?

потому что когда над этим работает государство т.е. public domain есть меньше вероятности, что одна частная корпорация будет своим патентом блокировать исследования всех остальных.

другие могут работать. Законом предусмотрено т.н. лицензирование патентов чтобы привлечь капитал для практического использования изобретения и его внедрения в массы

http://www.law.cornell.edu/uscode/text/35/209

(A) call forth the investment capital and expenditures needed to bring the invention to practical application; or
(B) otherwise promote the invention’s utilization by the public;

 

[rapax07]

потому что когда над этим работает государство т.е. public domain есть меньше вероятности, что одна частная корпорация будет своим патентом блокировать исследования всех остальных.

В США все вирусы так патентуют?

 

[FueGo]

В США все вирусы так патентуют?

патентуют и не только в США

http://www.nbcnews.com/id/3076748/n...ientists-race-patent-sars-virus/#.VE0bSRZoA_g

http://www.twnside.org.sg/title2/avian.flu/news.stories/afns.007.htm

http://www.iemrams.spb.ru/russian/noo/patent_ru.htm

http://www.findpatent.ru/patent/242/2420535.html

http://www.findpatent.ru/patent/239/2393221.html

 

[rapax07]

Спасибо. Приблизительно понял. Менеджеры биокомпаний решили срубить бабла на монополии на искуственно измененные гены. Верховный суд их поддержал, и теперь государство вынуждено патентовать все подряд, что бы избежать монополии на разработку чего-нибудь.... А если у меня найдут естественный ген идентичный разработанному меня заставят всю жизнь платить за его использование или застрелиться? Альтернативно мыслящий ВС...

 

[minevra]

Зачем же тогда в России патентуют? Тоже виноваты США?

 

[Daywalker]

Зачем же тогда в России патентуют? Тоже виноваты США?

Тссс,не рви шаблоны.

 

[rapax07]

Зачем же тогда в России патентуют? Тоже виноваты США?

Что бы в США не успели?

 

[russo]

Менеджеры биокомпаний решили срубить бабла на монополии на искуственно измененные гены

Если бы вы хотя бы приблизительно представляли сколько стоят подобные исследования, и какой это геморрой -- вы бы поняли почему результат оных патентуют.

Или вы из тех странных людей, что считают будто творцы должны довольствоваться нищетой?

 

[rapax07]

Или вы из тех странных людей, что считают будто творцы должны довольствоваться нищетой?

Я из тех людей которые против монополии.
Вот изобрели генетики новый высокоурожайный сорт пшеницы. Он постепенно вытеснил все остальные и фирма-владелец патента теперь будет решать разрешить выращивание пшеницы в некой стране или однажды устроить там массовый голод....
Примерно так. И творцы тут почти не при чем - основная прибыль то идет не им.

 

[dan435]

Патенты на лекарства весьма коротки, лет 15 .

 

[Shoter Ra]

Я из тех людей которые против монополии.
Вот изобрели генетики новый высокоурожайный сорт пшеницы. Он постепенно вытеснил все остальные и фирма-владелец патента теперь будет решать разрешить выращивание пшеницы в некой стране или однажды устроить там массовый голод....
.

Дык пусть современные последователи дела Мичурина выведут в противовес проклятому буржуинскому сорту свой, не имеющий аналогов в мире, сорт пшеницы и продадут его по симвооической цене всем нуждающимся?

 

[dan435]

Я из тех людей которые против монополии.
Вот изобрели генетики новый высокоурожайный сорт пшеницы. Он постепенно вытеснил все остальные и фирма-владелец патента теперь будет решать разрешить выращивание пшеницы в некой стране или однажды устроить там массовый голод....
Примерно так. И творцы тут почти не при чем - основная прибыль то идет не им.

Всегда есть менее урожайный.

 

[russo]

Я из тех людей которые против монополии.

Вы путаете авторские права с монополией. Нет там её. Рынок открыт, входите и делайте лучше.

Вот изобрели генетики новый высокоурожайный сорт пшеницы.

Угу. Итак, генетики для начала потратили немалую часть своей жизни чтобы стать специалистами. Потом они потратили еще часть своей жизни дабы вывести тот самый сорт пшеницы. Также, они потратили немало денег своей фирмы дабы создать рекомбинантную ДНК и размножить её в ГМО -- всякие там аппараты для секвенирования, различные векторы, биореакторы и т.п. стоят денег. Да что там -- даже элементарная микропипетка это не самая дешевая штука.

А теперь вы говорите: молодцы, владельцы фирмы и инвесторы в оную. Вы дали генетикам денег на их дорогостоящие разработки. Но теперь хер вам, а не возвращение инвестиций и прибыль. И вы генетики, молодцы. Вы потратили немалый кусок жизни на эту пшеницу. Но так как инвесторов и владельцев ваших фирм мы уже послали нахер, то и вы пожалуйста пройдите в том же направлении -- денег на оплату будущих разработок у фирмы больше нет.

Теперь подумаем: а захотят ли талантливые ребята идти учиться на генетиков? Да нет конечно, кто хочет учиться двадцать лет и трудиться как черт чтобы остаться у разбитого корыта. Они лучше пойдут на финансовых аналитиков. Захотят ли другие инвесторы давать деньги на биотех? Да нет конечно, кому охота терять деньги на убыточных проектах. Они лучше построят казино, или там отель.

Поздравляю, вы только что лишили будущие поколения множества новых сортов пшеницы, усугубив тем самым проблему голода.

Он постепенно вытеснил все остальные

Это вы как себе представляете? Все, от эфиопских крестьян до белорусских колхозников покупают у нашей генетической компании новую пшеницу, и пользуются только ею? Никаких других сортов пшеницы не осталось? Семенного фонда нигде не осталось? Это же насколько крута эта новая пшеница-то?

творцы тут почти не при чем - основная прибыль то идет не им.

Инвестор творец в той же степени что и инженер, ибо и деньги и ум это потребный ресурс.

Дык пусть современные последователи дела Мичурина выведут в противовес проклятому буржуинскому сорту свой, не имеющий аналогов в мире, сорт пшеницы и продадут его по симвооической цене всем нуждающимся?

Фи, самим выводить зачем-то. Нужно просто стырить у тех кто уже вывел. Прикрывая свое воровство мантрами о борьбе с монополиями

 

[rapax07]

Рынок открыт, входите и делайте лучше.

Угу. Сравним эфиопскую науку с американской. Штатовская компания может потратится на разработку нескольких сортов для разных климатических зон и, если эти сорта будут хотя бы на 5-10% урожайнее, фермеры, не заключившие договора с американцами, разорятся за несколько лет. Потом предлОжите государству каждый год закупать запасной семенной фонд на случай ухудшения отношений с США? Потому я считаю, что использование ГМО культур опасно именно монополизмом и продовольственной кабалой страны. Если эти культуры не свои собственные, конечно.

С человеком всё ещё сложнее. Вот заменили кому-то "нехороший" ген. Он платит однократно или до конца жизни? Получивший этот ген "в наследство" ребёнок должен за него платить? Там куча вопросов обсуждается учеными и юристами.
Моё ИМХО, что такие исследования должны оплачиваться государством или даже надгосударственной структурой и быть доступны всем. Коммерческим сегментом должно быть проведение операций, выпуск препаратов... Как-то так.

 

[risus sardonicus]

Я из тех людей которые против монополии.
Вот изобрели генетики новый высокоурожайный сорт пшеницы. Он постепенно вытеснил все остальные и фирма-владелец патента теперь будет решать разрешить выращивание пшеницы в некой стране или однажды устроить там массовый голод....
Примерно так. И творцы тут почти не при чем - основная прибыль то идет не им.

слово "паранойя" тут уже упоминали?

 

[risus sardonicus]

Угу. Сравним эфиопскую науку с американской. Штатовская компания может потратится на разработку нескольких сортов для разных климатических зон и, если эти сорта будут хотя бы на 5-10% урожайнее, фермеры, не заключившие договора с американцами, разорятся за несколько лет. Потом предлОжите государству каждый год закупать запасной семенной фонд на случай ухудшения отношений с США? Потому я считаю, что использование ГМО культур опасно именно монополизмом и продовольственной кабалой страны. Если эти культуры не свои собственные, конечно.

С человеком всё ещё сложнее. Вот заменили кому-то "нехороший" ген. Он платит однократно или до конца жизни? Получивший этот ген "в наследство" ребёнок должен за него платить? Там куча вопросов обсуждается учеными и юристами.
Моё ИМХО, что такие исследования должны оплачиваться государством или даже надгосударственной структурой и быть доступны всем. Коммерческим сегментом должно быть проведение операций, выпуск препаратов... Как-то так.

проходили уже.
см. ссср. где была биология и медицина в ссср, я предполагаю, вы знаете. как превращали пшеницу в рожь, думаю, тоже

 

[risus sardonicus]

Патенты на лекарства весьма коротки, лет 15 .

не совсем так. патент на молекулу 20- 25 лет. но пока эта молекула станет доказанно эффективным лекарством разрешенным к применению, проходит лет так 10-15

 

[bin Leonid]

Угу. Сравним эфиопскую науку с американской. Штатовская компания может потратится на разработку нескольких сортов для разных климатических зон и, если эти сорта будут хотя бы на 5-10% урожайнее, фермеры, не заключившие договора с американцами, разорятся за несколько лет. Потом предлОжите государству каждый год закупать запасной семенной фонд на случай ухудшения отношений с США? Потому я считаю, что использование ГМО культур опасно именно монополизмом и продовольственной кабалой страны. Если эти культуры не свои собственные, конечно.

С человеком всё ещё сложнее. Вот заменили кому-то "нехороший" ген. Он платит однократно или до конца жизни? Получивший этот ген "в наследство" ребёнок должен за него платить? Там куча вопросов обсуждается учеными и юристами.
Моё ИМХО, что такие исследования должны оплачиваться государством или даже надгосударственной структурой и быть доступны всем. Коммерческим сегментом должно быть проведение операций, выпуск препаратов... Как-то так.

Интеллектуальная собственность это меч обоюдоострый. С одной стороны он форсирует науку/производство, с другой он картелизирует науку/производство.

Нужно или упразднить интеллектуальную собственность или запретить государству крышевать её.

 

[russo]

если эти сорта будут хотя бы на 5-10% урожайнее, фермеры, не заключившие договора с американцами, разорятся за несколько лет

Крайне неочевидный тезис, ибо себестоимость зависит не только от урожайности. Но окей, пускай так -- наши генетики вывели настолько урожайную пшеницу, что использовать прошлые сорта есть чуть ли не преступление против человечества. И все-все перешли на новые сорта, от эфиопов до украинцев.

предлОжите государству каждый год закупать запасной семенной фонд на случай ухудшения отношений с США?

Я, заметьте, ничего не предлагаю. И в целом да -- если ГМО пшеница так крута, а вы страдаете конспирологией, то оплатите запасной семенной фонд из средств налогоплательщиков. Или субсидируйте своих крестьян, пусть они используют старые и проверенные сорта пшеницы. Какие проблемы? Это куда менее затратный для человечества метод, нежели попытаться задушить развитие новых ГМО культур из-за боязни масонского заговора.

С человеком всё ещё сложнее. Вот заменили кому-то "нехороший" ген. Он платит однократно или до конца жизни?

Вот заменили кому-то сустава шейки бедра на патентованый протез. Как думаете, этот человек платит однократно, или до конца жизни?

такие исследования должны оплачиваться государством

Государство имеет обыкновение расходовать средства менее эффективно, нежели частники. Уж не говорю о том, что государство очень любит тратить деньги на всякую херню -- например случился "крымнаш", и плакали денежки на развитие ГМО пшеницы, вместе с пенсионным фондом. Так что не надо нам такой радости, пусть лучше будет так (Финансирование медицинских исследований в США в 1995-2005 годах):

 

[risus sardonicus]

Нужно или упразднить интеллектуальную собственность или запретить государству крышевать её.

лучше жуйте