Интел (Intel) в Израиле - так ли это хорошо?

#1
Правительство выделяет компании Intel субсидию в рзмере 3.5 млрд шекелей

А у них харя не треснет? На бедность? Или я чото не понимаю? Через сколько лет планируется окупить субсидии такого размера?
В чём причина подобного прогноза?:
Последнее решение о государственном субсидировании компании Intel было принято минфином из опасений, что отказ от строительства в Израиле нового предприятия компании повлечет за собой закрытие двух из четырех существующих в нашей стране заводов Intel.
 
#3
А у них харя не треснет? На бедность? Или я чото не понимаю? Через сколько лет планируется окупить субсидии такого размера?
В чём причина подобного прогноза?:
Налоги, рабочие места, поднятие престижа страны - уже достаточно. Всякие ублюдки любят кричать о бойкотировании Израиля, но не знают, что тогда им придётся выбросить свой компьютер на помойку ;)
 
#4
А у них харя не треснет? На бедность? Или я чото не понимаю? Через сколько лет планируется окупить субсидии такого размера?
В чём причина подобного прогноза?:
Вообще, с точки зрения экономики, Intel находится в группе лидеров среди компаний-экспортеров в Израиле. При этом объемы экспорта продукции Intel из Израиля с 2011 года существенно возросли. Так, если в период с 1999 по 2011 годы суммарный объем экспорта продукции Intel в денежном выражении составил 22,4 млрд. долларов, то только за один 2011 год было экспортировано продукции на сумму в 2,2 млрд. долларов.

Всегда, когда речь заходит о предприятиях и центрах разработки Intel в Израиле, возникает вопрос: а как вообще так получилось, что именно в земле Эрец-Исраэль построены заводы и ведутся научные исследования? Разумеется, все это стало возможным благодаря комбинации целого ряда факторов. Среди них стоит отметить мощную электронную промышленность Израиля (а значит, есть квалифицированные кадры), факт, что Израиль — главный партнер США на Ближнем Востоке (в военном и экономическом плане), что правительство Израиля инвестировало в создание производственных и научных мощностей Intel. Кстати, об инвестициях. В 1996 году, когда началось создание первой фабрики Intel в Израиле, было в общей сложности инвестировано более 2 млрд. долларов, 38% из которых вложило именно правительство Израиля. Впоследствии инвестиции государства были менее объемными. В общей сложности правительством Израиля в период с 1996 по 2011 годы было вложено 1,3 млрд. долларов. В то же время Intel вложила в свои предприятия в Израиле 9,4 млрд. долларов.

Отметим, что сейчас в исследовательских центрах и на заводах Intel в Израиле работает почти восемь тысяч сотрудников, а в обслуживающей сфере (т. е. занятость не в Intel, но благодаря Intel), работают более 23 тысяч человек.

http://www.ixbt.com/editorial/intel-fab28.shtml


Лично я работаю в компании занимающейся разработкой внутри-корпоративного программного обеспечения для Intel, которая платит солидные налоги с солидных доходов. Могу добавить, что не в Intel но благодаря Intel расцветает сфера услуг в Кирьят-Гате, а само наличие Intel привлекает и другие фирмы, например за время моей работы в Intel напротив выросла фабрика и офисы HP.
 
Последнее редактирование:
#5
А у них харя не треснет? На бедность? Или я чото не понимаю? Через сколько лет планируется окупить субсидии такого размера?
В чём причина подобного прогноза?:
Интел это 10% всего израильского экспорта. 22% экспорта высоких технологий. Ну прикроют они лавочку в Израиле, отминусуй 10% экспорта. Это уже кризис. Но там и психология. Увидят, что уходит Интел, потянутся и другие.
 
#6
Друзья Вы это как Бы)) не очерняйте будущее... Интель тут не из за сионизма, построить завод в США и в Ирландии намного дороже ;)

Такие дешевые мозги они нигде не найдут, так что есть правда в словах Шакеда, тем более что ФАБ28 свои обязательства по производству перед государством выполнил 4 года после назначенного срока.
 

pampa

Помножен на ноль
#7
Пусть Шакед повыступает по поводу Данкнера и Ко например, которые прое... наши пенсии. Или по поводу КИЛ, которое выпило МЕртвое море.
 
#8
Пампа, шо Данкнер выпил усю Вашу воду? :))
Когда мне объясняют в чем профит русским языком, я обычно понимаю. Так шо дышите ровно, любезный, а то говорят нервные клетки не восстанавливаются. Может и врут, но ну его нах проверять. Тем более на себе ;)
 
#9
Лично я работаю в компании занимающейся разработкой внутри-корпоративного программного обеспечения для Intel, которая платит солидные налоги с солидных доходов. Могу добавить, что не в Intel но благодаря Intel расцветает сфера услуг в Кирьят-Гате, а само наличие Intel привлекает и другие фирмы,

Все это весьма спорно. Ну, допустим, и в самом деле на Интел приходится 10% израильского экспорта. А сколько приходится на долю его импорта? Вероятно тоже значительные суммы. Далее: толку нам от этого экспорта? Доходы от этого экспорта идут не в изрильскую казну, а в корпорацию Интел.
например за время моей работы в Intel напротив выросла фабрика и офисы HP.
Опять же спорно. В израильском хайтеке безработицы не наблюдается. Так что высококвалифицированные кадры задействовынные в Интеле могли бы принести большую пользу в других фирмах.

С точки зрения экономики субсидирование это всегда плохо. Оно может быть оправданно как временная мера или как мера безопасности страны, но в случае фабов Интела, лучше бы их не было в Израиле. Я говорю не об R&D, а именно о производстве. IBM, Freescale, Texas Instruments, Analog Devices, и многие другие имеют дизайнерские центры в Израиле, а производство в других сранах. И это прекрасно, т.к. главное ноу-хау находится там а не на производстве. Фаб это по сути большой принтер, занимающий кучу места и загрязняющий окружающую среду.

поднятие престижа страны - уже достаточно.
Для престижа страны вполне достаточно если бы процессоры Интел были разработаны в Израиле, а произведены они вполне могут быть и в Китае. Производство микроэлектроники довольно рутинное дело. Совсем другое дело ее разработка или разработка оборудования для производства микроэлектроники.
 

pampa

Помножен на ноль
#10
В израильском хайтеке безработицы не наблюдается.
Это вы серьезно сказали?


но в случае фабов Интела, лучше бы их не было в Израиле
И что бы делали тысячи инженеров и всяких электонщиков?
 
#12
Я Вам более того скажу, в 2005 году, город Кирьят Гат с помощью суда в городе добился от Интеля тогда был только ФАБ 18 промерить территорию завода по новой и нашли 400!! метров не учтенной в договоре земли. За которую Интел арнону не платил с 98 года. Пришлось выплатить ретро-активно.

;) Это по поводу налогов.
 
#13
Это вы серьезно сказали?
Абсолютно. В израильском хайтеке нехватка квалифицированных кадров.

И что бы делали тысячи инженеров и всяких электонщиков?
Работали бы в других фирмах. Высококлассных инженеров электронщиков занятых на самом производстве очень не много. Основная их масса на самом производстве не присутствует и сидит в офисах, которые могут располагаться за тысячи километров от производства.

К примеру основной R&D Интела сидит в Хайфе, большая часть инженеров из Хайфы никогда не была на заводе в Кирьят-Гате, так что сам завод вполне мог бы быть и в Китае.
 
#15
Все это весьма спорно. Ну, допустим, и в самом деле на Интел приходится 10% израильского экспорта. А сколько приходится на долю его импорта? Вероятно тоже значительные суммы. Далее: толку нам от этого экспорта? Доходы от этого экспорта идут не в изрильскую казну, а в корпорацию Интел.
Не допустим, а именно 10% израильского экспорта. А про импорт.... Ресурсов, кроме электроэнергии, практически не тратится. А импорт дорогого оборудования он и правда огромный - одноразовый, когда строится фаб. Но это во-первых деньги Интела. Во-вторых, они с этого платят мехес.
А теперь про то, что доходы не идут в казну. Новый завод будет строить в районе 10 миллиардов. Оставим все эти налоги и прочие выплаты работников. Посчитайте только один НДС, что заплатят в процессе строительства.
 
#16
Абсолютно. В израильском хайтеке нехватка квалифицированных кадров.


Работали бы в других фирмах. Высококлассных инженеров электронщиков занятых на самом производстве очень не много. Основная их масса на самом производстве не присутствует и сидит в офисах, которые могут располагаться за тысячи километров от производства.

К примеру основной R&D Интела сидит в Хайфе, большая часть инженеров из Хайфы никогда не была на заводе в Кирьят-Гате, так что сам завод вполне мог бы быть и в Китае.
Вы не знакомы абсолютно с тем производством, что обсуждаете. Инженеров- электронщиков на фабах исчезающе мало, по сравнению с химиками, механиками, оптиками и прочими технологами. И не сидят они в офисах, а каждый день идут в народ, в цеха...
Такой завод, как в Кирьят Гате не может быть в Китае (или России) по определению. Есть жесточайшие ограничения по передаче технологий и у американцев, и у европейцев и у японцев.
ФАБ68 Интела в Китае хоть и большой, но технологии там позавчерашние.
Кстати, Израиль тоже под ограничениями из-за неподписания договора по нераспространению ЯО. И требуется отдельное разрешение по каждой машине, что покупают для производства.
 
#17
Инженеров- электронщиков на фабах исчезающе мало
Вот и я об этом. А то нам тут расказывают как напротив Интела вырос офис с HP. ;)

по сравнению с химиками, механиками, оптиками и прочими технологами.
А вы, я смотрю в курсе. Вот расскажите сколько там химиков и оптиков и каким макаром они помогают израильскому хай-теку, а не наоборот отбирают хороших специалистов, которым могло найтись гораздо лучшее применение.

А теперь про то, что доходы не идут в казну. Новый завод будет строить в районе 10 миллиардов. Оставим все эти налоги и прочие выплаты работников. Посчитайте только один НДС, что заплатят в процессе строительства.
Я всегда был уверен, что когда предприятие закупает оборудование, то оно с этих денег списывает НДС, а не платит. ;) (Платят НДС поставщики импортного оборудования в своих странах за вычетом расходов).

ПС. Я не против того, чтобы Интел строил в Израиле свои Фабы. Но пусть делает это без субсидий. Если это будет ему выгодно, значит в Израиле дейстительно есть место такому Фабу.
Кстати, Израиль тоже под ограничениями из-за неподписания договора по нераспространению ЯО. И требуется отдельное разрешение по каждой машине, что покупают для производства.
В том то и дело. Там наверняка столько ограничений, что Израиль даже формально имея у себя эти Фабы, не может их использовать для производства своей электроники военного назначения. То есть, даже стратегическая польза сомнительна.
 
#18
Вот и я об этом. А то нам тут расказывают как напротив Интела вырос офис с HP. ;)
Три завода HP, а не офиса. Но они сами по себе. А вот филиалы Токио Электрон, ASML, Эдвардс, Кинетик, точно бы в Кирьят Гате не появились, если бы не Интел.
 
#19
.



А вы, я смотрю в курсе. Вот расскажите сколько там химиков и оптиков и каким макаром они помогают израильскому хай-теку, а не наоборот отбирают хороших специалистов, которым могло найтись гораздо лучшее применение.
Интел, как работодатель дает работу почти 9 тысячам работников. Еще 25 000 рабочих мест завязаны на на Интел в дургих компаниях. Причем в основном это не работы на минимальную зарплату, и даже не на среднюю по стране.
И когда рядом стоит Интел, другим хайтековским компаниям приходится подтягивать зарплаты и условия под интеловские и даже в чем то лучше делать. На своей шкуре это испытал, работая на производстве рядом с интелвоским заводом.
Начальство, что бы мы не ушли к соседям, очень и очень старалось угодить. если это не польза, то что тогда польза?
 
#20
Я всегда был уверен, что когда предприятие закупает оборудование, то оно с этих денег списывает НДС, а не платит. ;) (Платят НДС поставщики импортного оборудования в своих странах за вычетом расходов).

ПС. Я не против того, чтобы Интел строил в Израиле свои Фабы. Но пусть делает это без субсидий. Если это будет ему выгодно, значит в Израиле дейстительно есть место такому Фабу.
Почитайте немного информацию об субсидиях и через сколько лет государство их отбило на том же фабе 18. Два года. С фаб 28 не в курсе, не работал там, но подозреваю не дольше.
Про налоги.
Мехес платят и при покупке оборудования, но еще больше наваривается государство, на поставке запчастей и исходников, которые текут через таможню беспрестанно, что бы поддерживать жизнедеятельность завода.
А НДС. Просто коробка завода 300 мм, без машин и подводки инфарструктуры стоит почти полтора миллиарда долларов. И стройматериалы все израильские, как и рабочие на сройке и компании строительные. За это-то платят НДС по полной программе.