• Zero tolerance mode in effect!

Интервью с одним из руководителей УПА.

А я считаю,что подлость обелять преступления НКВДистов. В России не
любят правду,вот в чем беда. С удовольствием и придыханием распи-
сывают злодеяния красных во время гражданской войны,особо выделяя характерные фамилия,сваливая все прегрешения на пред-
ставителей известно какой нации.Но свои преступления против
несчастных малых народов оправдываются полностью. Можно вспомнить "блестящую" операцию 24 октября 1941 года,когда фанатик
из НКВД Иван Кудря привел в действие взрывной механизм,в результате чего был полностью уничтожен Крещатик,под развалинами
было погребено множество киевлян.То же было проведено в Харь-
кове. А расстрел тысяч польских офицеров в Катыне. А массовые
уничтожения заключенных в тюрьмах при отступлении.Проведение
депортации малых народов-это тоже дела фронтовых частей НКВД.
Было-бы конечно справедливо посадить на одну скамью подсудимых
руководителей двух наиболее преступных и страшных организаций:
НКВД и гестапо.Но победителей,как известно, не судят!
 
Комиссар, я предлагаю не вставать в позу, а подойти научно.

Так называемых «зверств» существует два вида:

-решением центрального руководства,
-местным беспределом безграмотных исполнителей.

Я не случайно привел две такие разные ссылки об одно и том же.

Каждый случай следует рассматривать особо.

Например, укрощение народно-освободительного движения на Украине отличалось со стороны Центра весьма спокойной (по тем временам - вообще) умеренностью.

Однако, дело портили беспредельные исполнители, которые по безграмотности, не умели работать чисто и множили число желающих пошшупать москалей.

В случае Чечней-44 власти тоже поступили весьма умеренно – всего лишь высылка, в ходе которой, между прочим, высылаемым оказывалась всяческая помощь. Равно как и помощь в интеграции, после прибытия на новое место.

А вот в случае с Чечней-94 некомпетентность властей совпала с безграмотностью исполнителей.

И если исполнители кое-как подтянулись, власти так и остались мудаками.

Чечня-99: безусловно, сильные ходы Москвы, по-прежнему, не очень лицеприятное, как и явно преступное, поведение отдельных исполнителей.

Которое отдельные правозащитники и чувствительные дамочки, а ля Политковская, хотят выдать за государственную политику.

Впрочем, они - молодцы, делают свою работу – не дают плодиться беспределу.

В случае с Катынью – да, власть приняла серьезное решение. Без скидок.

И в довершении, анекдот:

Сидят в засаде два бойца УПА.

Мимо едет немецкий БТР:

-Ну, шо, Микола?.. Будемо стриляти?..
-Та ні, мабуть, не будемо...

БТР скрывается за горкой.

-Микола... шо це... чим це так тхне?..
-Це я, куме...ну, розуміешь...

-Але ж, Микола, це ж не від страху!.. Це від лютої люті!..

З.Ы. На фронтовые СС, НКВД - Вы наговариваете совершенно напрасно.
 
А я считаю,что подлость обелять преступления НКВДистов. В России не
любят правду,вот в чем беда. С удовольствием и придыханием распи-
сывают злодеяния красных во время гражданской войны,особо выделяя характерные фамилия,сваливая все прегрешения на пред-
ставителей известно какой нации.Но свои преступления против
несчастных малых народов оправдываются полностью. Можно вспомнить "блестящую" операцию 24 октября 1941 года,когда фанатик
из НКВД Иван Кудря привел в действие взрывной механизм,в результате чего был полностью уничтожен Крещатик,под развалинами
было погребено множество киевлян.!

А, что Вы Комиссар забыли уже про Бабий Яр? Иван Кудря ,интересно, кого взрывал?

А еще мне вспоминаются бомбардировки Дрездена, может и руководство ВВС союзников то же того, на скамью?

Вообще то показателен тот факт, что Вы вспомнили про евреев и их роль в гражданской войне. Только вывод у Вас не верен, совет- не читайте всякую муру на ночь, лучше мультфильмы Диснея смотрите. ;)
 
Комиссар, я предлагаю не вставать в позу, а подойти научно.

М-Давид! o_O Не фига себе у Вас научный подход!!!

У меня вот только к Вам вопрос. Вы сознательно цитируете гебельсовские фальшивки, или так, по незнанию? ]:)





© Козлов В.П., 2001.
© "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2001.
Козлов В.П. Обманутая, но торжествующая Клио. Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке. -- М: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2001. -- 224 с.
ISBN 5-8243-0108-5

Глава 12. "Приказ" о ликвидации саботажа в Украине

В 1992 г. кандидат исторических наук В.Марочкин, работая в Центральном государственном архиве общественных организаций Украинской республики,совсем недавно открытом для широкой публики (бывший партийный архив ЦККоммунистической партии Украины), в один из дней испытал восторженное чувство первооткрывателя. Среди документов Отдела пропаганды и агитации Компартии Украины он обнаружил совершенно секретный приказ, имевший прямое отношение к его исследовательской теме, связанной с историей организации украинских националистов ОУН-УНСА.
Приведем полностью текст обнаруженного В.Марочкиным документа[*].


Приказ цитировать не буду, М-Давид постарался ;) , только последнюю фразу документа приведу (Спрут)

Украинцы!
Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования.
SK 566"


Как видим, суть приказа Л.П.Берии и Г.К.Жукова, иражированного типографским способом, сводилась к тому, чтобы во второй половине 1944 г. депортировать украинцев, проживавших на оккупированной гитлеровцами территории, освобождаемой частями Красной Армии, и установить агентурный контроль над теми украинцами, которые служили в Красной Армии, но не
происходили с оккупированных территорий. Приказ определял порядок и технологию депортации и агентурного контроля.

Своим открытием Марочкин поделился с редколлегией газеты "Литературная Украина", где приказ и был опубликован со ссылкой на место его хранения[369]. В послесловии к публикации "От редакции" читателям напоминалась фраза из доклада Н.С.Хрущева на XX съезде "О культе личности и его последствиях", воспринятая делегатами смехом. Суть ее сводилась к тому,
что украинцев Сталин не стал выселять только потому, что из-за многочисленности выселять их было некуда. Из приказа, говорилось в предисловии, видно, что Хрущев отнюдь не преувеличивал и, в случае его выполнения, украинцам было бы не до смеха. Приказ, по мнению редколлегии, отразил давний "всеимперский гнев на Украину кремлевского деспота".

Приказ Берии--Жукова, казалось бы, добавлял новый штрих в становившуюся все более и более известной физиономию сталинизма. Но письмо в редакцию "Литературной Украины" Р.Я.Пирога, директора архива, в котором он был обнаружен, существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказывается,
"приказ" представлял собой всего-навсего немецкую листовку 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566". "Таким образом, -- заключал Пирог, -- оказались нарушенными общепризнанные правила публикации документов, и общественность Украины сознательно или несознательно введена в заблуждение"[370].

Редколлегия "Литературной Украины" была вынуждена принести извинения своим читателям, признав публикацию "приказа" дезинформацией и отметив, что публикатор ввел ее в заблуждение, погнавшись за ложной сенсацией[371]. Увы, и после этого "приказ" Берии--Жукова продолжал свое путешествие в средствах массовой информации Украины. В 1994 г., например, его опубликовала "Народная газета" и вновь без фразы -- обращения немецкого командования к украинцам. Этот документ, комментировала газета, "должен знать каждый
украинец". В то время когда миллионы украинцев сражались с нацизмом на полях Европы, "московско-большевистская клика собиралась выселить в Сибирь их отцов, жен, сестер и детей". По мнению публикаторов, депортация привела бы к всеукраинскому восстанию, в связи с чем (?) Сталин не решился сам подписать
такой приказ, переложив это на плечи Берии и Жукова[372].

"Народной газете" ответила "Правда Украины" статьей В.Сер-гиенко. Автор вновь призвал читателей уяснить, что "приказ" неизвестен в оригинале, что это всего-навсего немецкая листовка. Берия и Жуков не могли подписать такой документ, поскольку решение о депортации обязательно должно было приниматься на уровне Государственного комитета обороны СССР (ГКО), и в этом случае "приказ" обязательно содержал бы ссылку на постановление ГКО.

"О фальшивом происхождении документа, -- пишет В.Сергиенко, -- свидетельствует еще и то, что оформлен он не в соответствии с требованиями к подобного рода документам. Приказ подписывают два наркома, а в тексте стоит "приказываю".
Если копию заверяет полковник Федоров, то почему не указано, в каком именно наркомате он руководит 4-м отделением?"[373] К наблюдениям Сергиенко можно добавить и другие несуразности "приказа". В нем, например,имеется немыслимое для такого уровня документов выражение "враждебно
сопротивляется выполнять", содержится малопонятное распоряжение выселять украинцев только ночью, чтобы обеспечить тайну операции, хотя тайна могла быть обеспечена только единовременным и быстрым действием. 12 и 25 дивизии
НКВД охарактеризованы нетипичным для советского официального языка словом "карательные", в подписи Берии отсутствует его должность, тогда как должность Жукова названа и т.д.

"Приказ" Берии--Жукова о депортации украинцев являет нам образчик актуализации фальсифицированного документа уже в виде фальсифицированного исторического источника. Подлинный факт идеологической и дезинформационной борьбы гитлеровцев против наступавшей Красной Армии превратился в подлинный
факт общественно-политической борьбы иных сил иного времени,, иллюстрирующий и средства этой борьбы одним из направлений украинской общественно-политической жизни
.

"Приказ" Берии-- Жукова -- пример двойной фальсификации: сначала гитлеровской пропагандистской машиной был изобретен никогда не существовавший распорядительный документ двух советских наркоматов, затем этот документ, спустя историческое время, был легализован уже как исторический источник с исключением принципиально важной части текста. И этот документ уже как исторический источник был не только востребован, но и принят на веру как подлинный факт истории, легко и естественно вписавшись в общую картину преступлений сталинизма. Вновь в
данном случае был поставлен знак равенства между тем, что "могло быть", и тем, что, "было" в нашей истории.




З.Ы М-Давид, объясните свою позицию по данному вопросу
 
Почему-же приказ о выселении западных украинцев был фальшивкой?
Или не было прецендентов? Напомню еще раз общеизвестные факты:
На Западной Украине в 1944-45 году погибло более 56000 украинцев,
было арестовано 108 000, выслано в отдаленные районы более 203
тыс,многие из них погибли во время переселения.Более 1000 групп
сотрудников НКВД,замаскированные под ОУНовцев проводили разли-
чные террористические акты против западноукраинского населения,
стремясь дискредитировать повстанческое движение.Немного о выселениях малых народов, которые в основном проводили различные
подразделения НКВД, естественно при активной помощи Советской Армии. Массовые выселения начались с захватом территорий()согласно
пакту Молотов- Риббентроп).До начала ВОВ с этих земель в Сибирь
были высланы:139 000 поляков,22,6 тыс евреев,украинцев и прибалтов-85 000.Репрессиям подвергалась интеллигенция, предста-
вители правящего класса,священнослужители, военные, зажиточные
люди,просто подозрительные. Массовые казни стали неотьемлемой
частью репрессий НКВД в этих странах. C началом войны более
800 000 немцев Поволжья были высланы в Сибирь,Казахстан и Среднюю Азию.C 1943 новая компания великого сталинского выселения народов. Калмыки-93 000,карачаевцы-69 000, чеченцы и ингуши-500 000, балкарцы-37 000, крымские татары-191 000, греки болгары и турки-42 000, 120 000- из Прибалтики и Украины(в дополнение к вышеуказанным).Эта кровавая вакхканалия продолжалась до смерти тирана.В конце он готовил депортацию всех
евреев,но не успел. Так могли они выслать огромные массы украинцев в 40-годы? Безусловно, да!
 
Почему-же приказ о выселении западных украинцев был фальшивкой?!

Приказ приведенный для примера М-Давидом является безусловной фальшивкой!


Или не было прецендентов??!Напомню еще раз общеизвестные факты:.....

Комиссар! Мой отец родился за колючей проволокой в лагере, а дед был реабилитирован только в 70-е годы.... Это дает мне основания полагать, что "общеизвестные факты" мне не менее известны, чем Вам.


Что касается "общеизвестных фактов" приведенных Вами, что то заставляет меня сомневаться в их достоверности. Вот к примеру


Более 1000 групп
сотрудников НКВД,замаскированные под ОУНовцев проводили разли-
чные террористические акты против западноукраинского населения,
стремясь дискредитировать повстанческое движение.:.....


Ага, 1000 груп НКВД, то есть, как минимум 3-5 тыс. человек проводили тер. акты. Пускай каждая группа совершала по два тер. акта в месяц (13 дней на подготовку при поддержке НКВД более чем достаточно), получается как минимум 2000 тер. актов в месяц или 12 000 за полгода. Вам не кажется, что это уж очень много?

Массовые казни стали неотьемлемой
частью репрессий НКВД в этих странах..:.....

Мне известна только одна массовая казнь-Катынь. Если Вам известно больше- приведите примеры на оные на территории Польши, Прибалтики и Западной Украины.
[/quote]

стремясь дискредитировать повстанческое движение..:.....

Какое-какое движение? Движение фашистских прихвостней что ли? ]:) Его, что еще необходимо было дискредитировать???

Коль память у Вас коротка и избирательна, и учитывая ,что Вы еврей, приведу одну цитату из израильской газеты "Курьер"

....Итак, перечень событий:
22 июня 1941 года - нападение Германии на Советский Союз. Бомбардировка Львова. Из Кракова во Львов направились шесть украинцев-националистов для подготовки немецкой оккупации; они провели координационную встречу с митрополитом А. Шептицким.
30 июня 1941 года. Во Львов входят немецкие войска и сформированные немцами из 700 бежавших к ним украинских националистов батальоны "Роланд" и "Нахтигаль". Приветственные плакаты на улицах города заканчиваются призывами: "Бейте жидов и большевиков"! Да здравствует Адольф Гитлер! Да здравствует Степан Бандера!".
В городе находится 160-170 тысяч евреев.
30 июня - 3 июля 1941 года. Начало уничтожения евреев Львова украинцами - "Тюремная акция". В погромах на улицах и в тюрьмах погибло около семи тысяч евреев Львова.
30 июня 1941 года. К Шептицкому пришёл его личный друг и главный раввин Львова профессор И. Левин с просьбой повлиять на украинских убийц: "Спасите тысячи жизней!". Шептицкий выразил надежду, что толпа скоро успокоится, и предложил Левину личное спасение в его резиденции. Левин отказался, на обратном пути был схвачен на улице, избит и затем убит в тюрьме после публичных пыток.
1 июля 1941 г. Митрополит Шептицкий публикует обращение к народу: "Мы приветствуем победоносную немецкую армию, которая освободила нас от врага". Он призвал украинцев быть верными Богу и правительству новой Украины во главе с Я. Стецько.
В резиденции митрополита гостит Г. Кох, офицер батальона "Нахтигаль", ведущий переговоры с Шептицким.
Июль 1941 г. Шептицкий встречается с руководителем ОУН (Организация Украинских Националистов) С. Бандерой и как глава церкви даёт согласие на борьбу бандеровцев с большевиками. Евреев в те дни не отличали от большевиков.
25 июля 1941 года. Первый из "Дней Петлюры" - трёхдневного погрома, в котором убито примерно 2000 евреев.
Львовское радио передаёт призыв митрополита Шептицкого к населению помогать немецким властям; крестьян митрополит просит обеспечивать немецкую армию продуктами в благодарность за избавление от большевистского ига.
Август-октябрь 1941 года. Создание трудовых лагерей и облавы на евреев, высылаемых в эти лагеря. Начало уничтожения евреев Львова в Бельцском и Яновском лагерях.

и т. д, и т п.


И этих людей Вы называете повстанцами?
 
Позиция очень простая.

Мы на Украине живем в информационном избытке - как обвинения москалей, так и опровержения обвинений.

У вас в России больше, естественно, вторых.

Все без исключения авторы и исследователи приводят безупречную доказательную базу и спор этот без конца - как о творчестве Суворова и антисемитизме.

Я знаю одно, из тех ребят, кто с Западной Украины нет ни одного, у кого в семье не было высланных. В Сибирь.

К тому же, если не было конкретного приказа - это не значит, что не было государственной политики, ориентированной на это.

И наконец - отдельные недостатки оперативно-розыскных мероприятий - предостаточная почва для претензий.

З.Ы. Спрут-Д, у нас уже вроде бы наладились отношения, и, имея минимальный кредит доверия, я искренне прошу Вас - нет позорьтесь на весь Интернет, не изучив вопрос и огульно обвиняя субъект в том, чего не было и в том, что ложно трактуется.

История ОУН-УПА очень сложная вещь, единственно, чего там не было это прихвостничества по отношению к немцам.

Немцы для УПА, как НАТО для албанцев. ;)

С той разницей, что немцев мочили почем свет зря, более того, уже освободив Украину, хадживали в Польшу, Чехословакию, Венгрию - чтобы достать их там.
 
З.Ы. Спрут-Д, у нас уже вроде бы наладились отношения, и, имея минимальный кредит доверия, я искренне прошу Вас - нет позорьтесь на весь Интернет, не изучив вопрос и огульно обвиняя субъект в том, чего не было и в том, что ложно трактуется.
.

Это Я Вас огульно обвиняю?!

М-Давид!

1). Вы разместили документ созданный фашистскими спецслужбами, а не я. И Резун здесь не причем.

2). То есть уничтожение евреев и коммунистов я ложно трактую? Или этого не было?

3)
. Позиция очень простая.

Мы на Украине живем в информационном избытке - как обвинения москалей, так и опровержения обвинений.

У вас в России больше, естественно, вторых.

.

Да, позиция понятна. :( Виноваты/не виноваты "москали!... ;)

А я вот думал, что советская история- это общая история народов СССР. И акции ВЧКГПУНКВДМГБКГБ не имеют никакого отношения к русскому, украинскому, еврейскому, грузинскому и др. народам вне зависимости от того, какой национальности был тот или иной сотрудник этой организации.
 
Так точно.

История СССР - не есть история русской (и любой другой) этнической массы.

Субъект - не я. :) А "повстанцы".

Москали не виноваты.

ОУН-УПА, Хмельницкий, Мазепа, УНСО и прочие боролись не против немцев, русских, поляков, или за немцев, русских, поляков, шведов, чеченцев, а за Украину. Этим они ничем не отличаются от Минина, Пожарского, Донского и Невского.

Я знаком с массой этих людей, отношения достаточно сложные :) , среди них есть масса одиозных и откровенно еб.утых личностей, но даже они понимают, что в бедах Уркаины виноваты не москали или жиды, а сами украинцы.

Коммунисты и евреи.

Во-первых, после падения УНР и воцарения на Украине советской власти эти два понятия в значительной степени перемешались. :rolleyes:

Во-вторых, на Украине традиционно силен антисемитизм.

Ну и что?..

А в Израиле не любят арабов, немцы - французов, французы - англичан.

Или это дополнительный аргумент при общении на израильском форуме?.. :)
 
Или это дополнительный аргумент при общении на израильском форуме?.. :)

Совершенно верно-дополнительный аргумент! Было бы, наверное, очень смешно, если бы это не было правдой... Кстати, а поляков борцы за Украину по какой причине мочили уже после того как польская государственность была уничтожена?

ОУН-УПА, Хмельницкий, Мазепа, УНСО и прочие боролись не против немцев, русских, поляков, или за немцев, русских, поляков, шведов, чеченцев, а за Украину. ....

Продолжим смысловой ряд. Гм, а за что боролся господин Гитлер или Пол -пот?
 
Дополнительный аргумент?.. :)

Ну тогда посчитайте, сколько тем посвящено на этом форуме преступлениям чиста русских против евреев. :)

Продолжим.

Пол Пот - по-восточному разделывался с противниками.

Гитлер - поднимал Германию как мог.

В своих идеях дошел до крайностей.

Однако, он убил меньше людей, чем Сталин, который поднимал СССР - как мог.

Вадим, пошел вон, придурок.

Никто сотнями тысяч никого не убивал.

Надо еще подумать, как бы вел себя Израиль, будучи с Украину величиной, 30 миллионов населения, среди которых было бы растворена пара сотен тысяч арабов.

И в окружении стран, все которые без исключений, ненавидят арабов.

Да, имея войну - которая все спишет.

А знаешь, сколько в Киеве деток, родителей которых хохлы выдергивали из колонн идущих в Бабий Яр?..
Скольких спасли, спрятали?..

Все не так однозначно. Нужно спокойно разбираться, исторически, а не размазывать сопли и не приумножать истерики. Которые ни до чего доброго не доводят - нас, современников.

Полярник, прежде чем меня забанить, обрати внимание на высказывания отдельных товарищей.
 
Ну тогда посчитайте, сколько тем посвящено на этом форуме преступлениям чиста русских против евреев. :)
.
"Чиста русских" ? Что есть такая статистика? ;)
Если Вы про царскую Россию то посмотрите черту оседлости. Там вроде не везде "чиста русские" были.
А если про СССР то просто так, за то что еврей, не расстреливали скопом с детьми и стариками...

Однако, он убил меньше людей, чем Сталин, который поднимал СССР - как мог.

Ну коль так (я смотрю Вам так и хочется перевести разговор на национальность того или иного мерзавца), напоминаю: Сталин-грузин. ;)
 
Спрут. Вы поступаете крайне некрасиво.

Я могу тоннами запостить сюда литературу, которая популярно, с тысячью доказательств, разъясняет позицию УПА-ОУН по еврейскому вопросу.

А также - сколько было евреев и русских в рядах "повстанцев".

Про намерения Бендеры создать на Украине еврейскую автономию. ;)

Но я этого делать не стану.

Одно еще скажу - политики уничтожения по национальному признаку руководство "повстанцев" не проводило. Ни евреев, ни русских, ни немцев, ни поляков.

Точно так же, как и перегибало МГБ, перегибали и отдельные предстваители.

Если конкретному уроду хотелось сдать своих еврейских соседей, то он это делал не потому, что он - член ОУН, а потому, что он - урод.

На каждого такого урода находились те, которые спасали своих еврейских соседей - рискуя жизнью.

Хохлы, работавшие в еврейских лагерях смерти - обычные полицаи, которые не имеют нациоанальности.

В противном случае, я бы Вам напомнил, что полицаев русских по национальности было больше, чем полицаев хохлов и белорусов вместе взятых. ;)

Еще раз ОУН-УПА - обычное национал-освободительное движение европейской страны, имеющее как и славные, так и откровенно грязные страницы в своей истории.

Как любое другое. Любой другой страны.

Еще раз - политики, направленной на уничтожения по национальному признаку, Украина со времен Хмельницкого не проводила. Но и тогда, уничтожение евреев (на десятки тысяч) проводилось не как политика, а было реакцией.

Еврей однозначно ассоциировался с управляющим фольварком или ростовщиком - т.е. поработителем и кровопийцей.

В отличии от фашисткой Германии и СССР.

Преступления не умаляются, но красить солдат, которые честно сражались за свою страну против всех своих многочисленных врагов, черной краской без исключения - не позволю.

Впрочем, отказать Вам конкретно в желании иметь пугало - не имею возможности. Наслаждайтесь.

Только позволю себе заметить, что тот, кто желает надеть на глаза шоры, должен помнить, что в комплект также входят плеть, шпоры и удила. ;)
 
Спрут. Вы поступаете крайне некрасиво.

Я могу тоннами запостить сюда литературу, которая популярно, с тысячью доказательств, разъясняет позицию УПА-ОУН по еврейскому вопросу.

Ну-ну, тоннами. ;) А интересно в Израиле или в какой- то другой стране эти доказательства признаны?

А вот еще вклад УПА-ОУН в разгром фашистской Германии какие ветеранские организации признали, может быть Армии Крайовой/Людовой, СА, французского сопротивления?

В противном случае, я бы Вам напомнил, что полицаев русских по национальности было больше, чем полицаев хохлов и белорусов вместе взятых. ;)
Возможно и так. Но они предатели своего народа, а не как не "борцы с коммунизмом" или "борцы за свободу и независимость России"

Еще раз ОУН-УПА - обычное национал-освободительное движение европейской страны, имеющее как и славные, так и откровенно грязные страницы в своей истории.
Обычное национал-освободительное движение европейской страны?!
Только вот славные страницы истории густо политы коричневой краской...



Только позволю себе заметить, что тот, кто желает надеть на глаза шоры, должен помнить, что в комплект также входят плеть, шпоры и удила. :wink

В этом полностью согласен...
 
Ну-ну, тоннами. ;) А интересно в Израиле или в какой- то другой стране эти доказательства признаны?

Интересно, а Израиль арабами признан?.. ;)

А вот еще вклад УПА-ОУН в разгром фашистской Германии какие ветеранские организации признали, может быть Армии Крайовой/Людовой, СА, французского сопротивления?

Вы бы хоть Крайонву не приводили. :) Знаете - для чего ее создали?.. (Спрут, не живите расхожими мифами - изучайте вопрос).

Возможно и так. Но они предатели своего народа, а не как не "борцы с коммунизмом" или "борцы за свободу и независимость России"

Вы знаете, так, как воевала РОА - предатели не воюют. Это - люди, которых поломала война.
Которые приняли решение, спасти свою страну от Сталина и большивизма - даже вот такой вот ценой.

Может быть, оно было ошибочным. Я лично не берусь судить - мне совести не хватает. Но - честным и искренним.

Вы вместе со мной в другой ветке возражали против суда над коммунистами.

В Штатах стоят памятники конфедератам. Поучимся у Америки?..

Обычное национал-освободительное движение европейской страны?!
Только вот славные страницы истории густо политы коричневой краской...

Это не немцы использовали ОУН, а ОУН - немцев. Пока не увидели - что это не освободители - а мудаки. Точно также как и русские - миллионами сдававшиеся в плен и встречавшие немцев цветами- до начала работы зондер-команд.

Вы там начали цитировать про Шептицкого, ну так поинтересуйтесь - на какой день оккупации он был арестован немцами?.. Ась?.. ;)

Хотя он был эээ... крайне сложной фигурой - но тем любопытнее.

Поинтересуйтесь, когда ОУН объявило войну Германии?.. Какие наставления давались молодым людям, которые поступали добровольцами в "Галичину"?..

В этом полностью согласен...

Вы согласны, но будучи в солидном возрасте не изучаете вопрос сами, а берете расхожие мнения. Готовтесь, что Вами будут управлять.
 
М-Давид, ты что-то в рид-онли зачастил. В этот раз - на три дня. За оскорбление собеседника.
Есть что сказать - ты знаешь, как со мной связаться.
 
Я знаю одно, из тех ребят, кто с Западной Украины нет ни одного, у кого в семье не было высланных. В Сибирь.
А среди палестинцев практически в каждой семье есть по "шахиду".
Вы знаете, так, как воевала РОА - предатели не воюют. Это - люди, которых поломала война.
Которые приняли решение, спасти свою страну от Сталина и большивизма - даже вот такой вот ценой
Спасти страну от Сталина и большивизме ради Гитлера и фашизма?
русские - миллионами сдававшиеся в плен
Интересно, это когда?
Про намерения Бендеры создать на Украине еврейскую автономию
А Гитлер обещал всех евреев переселить на Магадаскар. Но действовал почему-то несколько иначе.
А знаешь, сколько в Киеве деток, родителей которых хохлы выдергивали из колонн идущих в Бабий Яр?..
Скольких спасли, спрятали?
И во сколько раз больше тех, кого выдали?
С той разницей, что немцев мочили почем свет зря, более того, уже освободив Украину, хадживали в Польшу, Чехословакию, Венгрию - чтобы достать их там
Какие мы нехорошие и мстительные... Надо было до границ отогнать, а там пусть опомнятся, оправятся, вооружатся... Неправильность такого подхода доказал ещё Суворов. Настоящий, не Резун.
 
Назад
Сверху Снизу