Интервью с одним из руководителей УПА.

...А еще пили кровь христианских младенцев...
Оставляю это на вашей совести.
Значицца, так. Иудаизм запрещает извлекать доход из религиозных обрядов неевреев. Еврей может только (если есть такая возможность) воспрепятствовать нееврею выполнять его, нееврея, ритуалы, чтобы заставить того вернуть долг. Чуйствуете разницу?
С точки зрения закона община всего лишь возвращала долг.
Деньги казна от общины получила? Получила.
Возвратить долг надо? Надо.
Способы и методы возврата, а так же полагающееся сверх того за риск в договоре оговорены? Оговорены.
Не подкопаешься.
Всё законно.
Кстати, откупщикив то время существовали везде, просто на Украине "перегнули палку". Не рассчитали.
 
Улыбку сотрите.
Нет, я рад за вас, но всё же. Мы ж ещё живые, мы ещё здесь. А Хмельницкий убил сотни тысяч евреев на самом деле. Насмерть. Оскорбившись, сука, религиозно.
Это в рамках вечера открытия дверей и поднятия век, когда вы нам тут т. Гоголя цитировать берётесь, вроде никто не в курсе. Ах да, там же "жыд", но то ж классика. Короче, сбавьте градус веселья.
А никто и не улыбается.

Просто по другому рассказать не получается, уж больно предприятие было циничным, хотя и в духе времени.

И Хмельницкий возмущен был не меньше вашего. Живи бы он в наше время, наверно обошёлся бы и без убийств. Но он жил тогда. И поступил тоже в духе времени.

И Гоголя переделывать не будем - он нас с вами надолго переживёт.

То, что Украина полыхнёт так, что мало никому не покажется, секретом опять же ни для кого не было. И почему полыхнёт - тоже.
И среди раввинов живущих на Укаине находились те (героические люди, без балды), кто неоднократно слал главам общины в Краков и Варшаву невероятные по накалу страстей и эмоций послания , весь смысл которых сводился к "Что же вы, казлы, творите?! Ведь всех же поубивают!..." - не помогло. Из Варшавы и Кракова ситуация выглядела вполне контролируемой, а деньги не пахли.

И получилось как всегда - кому-то власть и деньги, кому-то кровавую кашу расхлёбывать.

Но так было.
 
Вы можете оспорить что государственным языком ВКЛ был белорусский?
Во-первых, не совсем белорусский. Восточнославянский канцелярит (русинский), употреблявшийся на весьма широкой территории - в Румынии, напрмер, тоже. Это литературный белорусский язык возник на субстрате русинского. Во-вторых, не следует употреблять само современное понятие "государственного языка" по отношению к средневековым государствам. Не корректно это. Например, польский язык был практически бесписьменным до начала 16 века, в канцелярии использовались латынь и чешский. В-третьих, в канцелярии ВКЛ русинский употреблялся наряду с латынью. При дворе великого князя основным разговорным до 16 в. оставался литовский.

Вы можете оспорить наличие письменности у господ современных литовцев на момент образования княжества или вхождения в Речь Посполитую?
На момент образования княжества (начало 13 в.) литовский скорее всего, был бесписьменным. Если и был, то памятники не сохранились - самые ранние датируются примерно 1504-1525 г.. А вот к моменту вхождения в Речь Посполиту (1569 г., Люблинская Уния), существовало уже несколько вариантов письменного литовского языка. И книги печатались на нём (первая в 1547 г., "Катехизис" Мажвидаса), хотя и сравнительно немного. Матчасть учить надо. И не только по "литвинистской" литературе.

Вы можете оспорить развитие к примеру металлургии у предков современных литовцев на момент образования княжества?
Ну вы, блин, даёте.... Металлургия в Литве возникла примерно в то же время, что и у соседей. Другое дело, что железо оружейного качества импортировалось - своя руда была низкого качества. Но и большая часть "русских" клинков на самом деле импортные.

Вообще этнических жемайтов будте любезны назовите среди бояр княжества имеющих имя в истории? Витовт факт имел жемайтские корни.
Витаутас как раз вряд ли имел жямайтийские корни, разве что по матери, Бируте, которая была из Паланги. Но Паланга это не совсем Жямайтия. По крайней мере, с отцовской стороны, дед его Гедиминас был аукштайтом, а бабка, насколько я поммню - русская.
 
Где могли бы еще выяснить отношения хохлы и москали, как не на еврейском сайте?..

Вы думаете, я про бандеровцев?.. Я про когнитивный диссонанс.

Пребывая в виртуальном дао, трудно решить - плакать или смеяться, читая изложение истории Украины россиянами.

И не потому, что это столь же захватывающее чтение, как изложение истории еврейского народа лектором из Палестинской автономии.

Трудно решить, потому что это не есть истинный предмет размышлений. Не важно, что мы делаем с историей (а попробуйте сравнить ваше описание семейного похода в Макдональдс с описанием этого же выдающегося события вашей женой, причем происшедшего не 400 лет назад, а вчера), а то, что история делает с нами.

Поверхностное изучение этого вопроса приводит к мысли о том, что история нам мстит за издевательства над нею.

По большому счету, мне насрать на козаков и их отношения с православием, но фраза "..Хмельницкий был мерзоватым типом", никого не может оставить равнодушным.

Поневоле хочется поглубже проникнуть в самоощущение человека, который походя поминает Хмеля, как сокамерника после пятнадцати суток или слегонца, отпив кофе, записывает Байду в лютеране.

Нырнув в него (самоощущение), мы обнаружем не то, чтобы мир есть иллюзия и объективной истины, а уж тем более истории - не существует. За подобную банальщину в приличной компании давно бьют морду.

Мы обнаружим, что в сознании среднего россиянина мифы перестали выполнять свою основную функцию - мобилизовывать общество и индивидуумов.

В сознании среднего россиянина Лужкова украинец находится где-то между евреем (как злом вселенским) и кавказцем (как злом эндемичным).

Козаки хороши, потому что масштабно мстили "жыдам" за поругание православной веры (ясно читается между строк), но плохи, потому что были, как чечены (говорится прямо). А бендеровцы еще и потому что - сотрудничали с фашистами. А белорусы - вообще жемайты. Или литвины. У них Лукашенко. Который хороший, потому что разогнал березовую революцию, и плохой, потому что не отдает Газпрому положенного.

Отличие великих россиян от нынешних состоит в том, что первые не сублимировали своего восхищения своими врагами. Они не перевирали истории, они стриглись а ля запорожцы и открыто носили бурки и газыри а ля горцы.

Россияне думают, что они воюют в Чечне с международным терроризмом, восстанавливают конституционный порядок и в конце концов рано или поздно замочат всех в сортире.

Они не догадываются, что самое страшное, что можно было сделать с Чечней - не вторгаться в нее.

Басаев бы остался агрономом-недоучкой, Дудаев - несчастным прибалтийским пенсионером некошерного происхождения, лишенным права гражданства, Гелаев - спекулянтом подерженным бензином. Они остались бы такими, как сами россияне. Хуже исхода для них невозможно было бы вообразить.

Мифы не мобилизуют наших несчастных братьев-россиян - они их обманывают.

Казалось бы - посчитай - во сколько Ванюш обошлась России замена Масхадова (бандита с понятиями) на Кадырова (бандита-беспредельшика), и что-то, наконец, подвинется в мозгах.

Нет. Не до этого. Еще не до конца заклеймены бандеровцы, рубившие ни в чем не повинных поляков своими жовтоблакитными топорами.

Лучший правитель России – Сталин – единственный умел делать то, что делают все люди доброй воли на Земле - эксплуатировать мифы в своих целях. В частности, он объявил русский народ – главным народом.

Созданные им мифы были таковы, что со временем сами научились эксплуатировать нынешних россиян. В своих целях. Когда – руками соседей, когда – непосредственно.

Когда россияне начнут работать на себя, они поставят памятник Степану Бандере, и возложат цветы к могиле Шамиля Басаева.
 
... Когда россияне начнут работать на себя, они поставят памятник Степану Бандере, и возложат цветы к могиле Шамиля Басаева.
Патетично, потому и претит.
Вопрос:
Следует ли считать, что "когда россияне начнут работать на себя", "свидомые" украинцы снесут памятники Степану Бандере, и тайком проберутся на кладбище, что-бы поссать на могилку Шамиля Басаева? ;)
Ну, что-бы опять "совсем наоборот от москалей!" :D
 
Патетично. Господин Давид. Когда Мы вторгались в Чечню первый раз нас не только русские но и северные чеченцы встречали цветами. Тащили продукты и т.д.
Когда во время очередного перемирия, какие то западные правозащитники, по наводке борцов за свободу эксгумировали братскую могилу, якобы заложников-чеченцев расстрелянных федералами, по недосмотру чеченской свиты у некоторых трупов на шеях обнаружились крестики.
"Правозащитник" недолго думая заявил что федералы оказывается и русских брали в заложники и расстреливали. Это чеченцев очень развеселило.
И господин М-Давид извиняюсь, но информацией Вы не владеете. Шамиля с Радуевым путаете вероятно.
"Басаев бы остался агрономом-недоучкой," В 1992 г. господин Басаев уже воевал в Абхазии. Когда скажите злобная Россия попыталась отстоять свою территориальную целостность и защитить ее граждан к несчастью нетитульной нации в Чечне? Не в 1994 ли ? Собственно оппозиция в северных районах тогда тоже не воевала с Дудаевцами. В 1993 г. Басаев занимался терроризмом, брал заложников для выкупа. Причем на территории России. По вашему мнению это профиль агрономома-недоучки ?
"Дудаев - несчастным прибалтийским пенсионером некошерного происхождения, лишенным права гражданства," Правда? А мне помнится что Дудаев с 1992 г. проживал в Чечне, нисколько не лишенным гражданства. Был там самого что ни на есть кошерного происхождения президентом,а не пенсионером. Став им после того как предыдущего босса выбросили в окно.
"Гелаев - спекулянтом подерженным бензином." Это что значит подержанный бензин ? А заодно и похищениями людей, грабежом поездов. Ну если господин Давид говорит что чеченцам данное дело можно. Они же за свободу этим делом боролись.... А почему тогда арабам нельзя ?
В сознании среднего россиянина Лужкова украинец находится где-то между евреем (как злом вселенским) и кавказцем (как злом эндемичным).
Лужков далеко не средний россиянин. И я уже говорил Вам что вы слишком много смотрите телевизор.Я честно говоря ждал обвинений в антисемитизме сразу после мего первого поста. Успокойтесь господа. Я и не расист и не антисемит. Друзья у меня есть и евреи, и кавказцы. Но комплексом неполноценности я не страдаю. И морального долга ни перед кавказцами ни перед евреями у меня нет. И не надо мне его прививать. С постами как выше обращайтесь в Германию, воспитанную на "Циклоне-Б". Там возможно и замолчат когда вы кинетесь в обиду за антисемитизм который Вы якобы увидели, пряча недостаток аргументов. Причина резни на Украине Хмельницким озвучена Коронером. Это исторический факт, не больше. Если Вы считаете что мерзкие хохлы ни с того ни с сего кинулись резать несчастных евреев обоснуйте.
ЗЫ. Вы обещали фотографии украинских детей прибитых колючей проволкой к деревьям . Добавте факты, пусть не рубки топорами но массовых расстрелов украинцев в Польше за национальность до 1.09.39 г.. И все таки поясните чем бандеровцы рубившие поляков топорами отличаются от бомбистов арабов ?
А Хмель как человек был мразеват. Резня на Украине тут не причем.
 
Тута некоторые не умеют читать. Или неспособны пару минут помедитировать над прочитанным. Объяснили на приличном русском языке, что жЫд, берущий на откуп церковь или, там, "землю, на которой...", равно как и жЫд, стоящий под церковью, равно как тот же жЫд, ставящий некие знаки на пасхе, - все это такие же "исторические факты", как и питье крови (так же многократно описанное в мировой литературе, в том числе, и классиками). Не доходит.
По поводу возмущения откупщиками - ох, попробовал бы кто-нибудь этим возмущающимся не вернуть вовремя три рубля. Боюсь, запертой синагогой не отделался бы.
Наконец, по поводу советов "обратиться с постами" в Германию, Россию, далее везде. Докладываю. В Россию или Германию никто ни с чем не обращался. Обращались на еврейский форум. С характерными цитатами из Гоголя.
 
Следует ли считать, что "когда россияне начнут работать на себя", "свидомые" украинцы снесут памятники Степану Бандере, и тайком проберутся на кладбище, что-бы поссать на могилку Шамиля Басаева? ;)
Ну, что-бы опять "совсем наоборот от москалей!" :D
Не следует.
 
В 1993 г. Басаев занимался терроризмом, брал заложников для выкупа. Причем на территории России. По вашему мнению это профиль агрономома-недоучки ?
Нет, конечно. Это профиль его кураторов из ГРУ ГШ ВС РФ.
Мне доподлинно неизвестно, насколько идея "Конфедерации горских народов Кавказа" принадлежала перу самого Басаева (и Гелаева), но зато я точно знаю, кто готовил их и их людей по тактико-специальной, минно-взрывной, а кто по огневой и тяжелому вооружению. В рамках это

Ну если господин Давид говорит что чеченцам данное дело можно. Они же за свободу этим делом боролись.... А почему тогда арабам нельзя ?
В сознании среднего россиянина Лужкова украинец находится где-то между евреем (как злом вселенским) и кавказцем (как злом эндемичным).
Лужков далеко не средний россиянин. И я уже говорил Вам что вы слишком много смотрите телевизор.Я честно говоря ждал обвинений в антисемитизме сразу после мего первого поста. Успокойтесь господа. Я и не расист и не антисемит. Друзья у меня есть и евреи, и кавказцы. Но комплексом неполноценности я не страдаю. И морального долга ни перед кавказцами ни перед евреями у меня нет. И не надо мне его прививать. С постами как выше обращайтесь в Германию, воспитанную на "Циклоне-Б". Там возможно и замолчат когда вы кинетесь в обиду за антисемитизм который Вы якобы увидели, пряча недостаток аргументов. Причина резни на Украине Хмельницким озвучена Коронером. Это исторический факт, не больше. Если Вы считаете что мерзкие хохлы ни с того ни с сего кинулись резать несчастных евреев обоснуйте.
ЗЫ. Вы обещали фотографии украинских детей прибитых колючей проволкой к деревьям . Добавте факты, пусть не рубки топорами но массовых расстрелов украинцев в Польше за национальность до 1.09.39 г.. И все таки поясните чем бандеровцы рубившие поляков топорами отличаются от бомбистов арабов ?
А Хмель как человек был мразеват. Резня на Украине тут не причем.[/quote]
 
В 1993 г. Басаев занимался терроризмом, брал заложников для выкупа. Причем на территории России. По вашему мнению это профиль агрономома-недоучки ?
Нет, конечно. Это профиль его кураторов из ГРУ ГШ ВС РФ.
Мне доподлинно неизвестно, насколько идея "Конфедерации горских народов Кавказа" принадлежала перу самого Басаева (и Гелаева), но зато я точно знаю, кто готовил их и их людей по тактико-специальной, минно-взрывной, а кто по огневой и тяжелому вооружению. В рамках этой программы.

Ну если господин Давид говорит что чеченцам данное дело можно. Они же за свободу этим делом боролись....
Он этого не говорит.

А почему тогда арабам нельзя?
Можно.

И все таки поясните чем бандеровцы рубившие поляков топорами отличаются от бомбистов арабов ?
Ничем. :)
 
Точнее поначалу евреи всё и замесили. Воспользовались польской католической экспансией, и поимели на этом деле свой гешефт.
Случилось так, что польское правительство отдало Украину "на откуп" еврейской общине, поскольку предложили евреи идею с кучей плюсов и отсутствием (как тогда казалось) минусов.
Сейчас не помню подробностей, но общая идея была таковой - евреи пообещали выплачивать королевской казне ежегодно и единовременно 6 млн. злотых, но вытребовали себе право собирать с Украины налоги, и, главное, вводить новые. Гешефт королю понравился - и "живые деньги", и "коронную" (собственно польскую) территорию евреи "не трогают". И ударили по рукам.
На Украине же, евреи, недолго думая, ввели налог "на православие", т.е. любое действо - от заутрени до отпевания - облагалось налогом. Даже в прихожан церкви не пускали, пока не заплатят. (Были и другие налоги, но этот был особенно оскорбителен.)



Испортил воздух.....
Отойди....
Не стой во всем этом.

(М.Жванецкий)
Ну почему, как из России, так на форум несет какую то дурнопахнущюю гадость?
И добро бы хоть доказательное что то было бы…
Так нет.
Благородный Дон не замарает рук грязной работой.
Не то что доказательной базы нет, так и конкретных фактов тоже.

Давным давно в тридевятом царстве жили - были король , евреи и крестьяне....

Гоголя, правда, процитировали.
За это отдельное спасибо.
Но если уж Гоголя цитировать, то начинать надо с его серьезных исторических документов.
Ну например с его истории о черте, чертовой свитке и еврее шинкаре, как доказательстве существования на Украине нечистой силы и связи с нею сиониствующих элементов.

Теперь о самой “концепции”.
Не буду ругаться заранее.
Надеюсь, что Коронер снизойдет и представит фактический и доказательный материал.
Но на первый взгляд все это выглядит , мягко говоря, гниловатым.
Объясню почему.
1. Да, в средневековье существовала система откупов, но ни короли, ни сеньоры, ни непонятно откуда взявшееся в 16-17вв "правительство Польши” не стали бы заключать договора об откупе с евреяМИ, армянаМИ, китайцаМИ и ни с какими другими общинаМИ.
Средневековые сеньоры коллективистскими заскоками не страдали; понимали, что все – это значит никто конкретно, и заключали договора с либо с конкретным человеком, либо с конкретным банкирским домом.
Например австрийские Габсбурги длительное время пользовались финансовыми услугами банкирского дома Фуллеров.
Там были и займы и откупа, но всегда за подобными договорами стояло конкретное имя.
Соответственно утверждение о том
"что польское правительство отдало Украину "на откуп" еврейской общине” выглядит неубедительным.

2. В феодальном обществе король полностью распоряжался только своим доменом. Сбор податей от имени короля за пределами "коронной территории” был делом проблематичым.
Тем более в Польше.
Тем более введение новых налогов.
Почитайте историю французской и английской революций.
Там королевская власть была не в пример сильнее , чем в Польше,
но попытка местных королей вотировать новые налоги кончилась для них плачевно.
А уж утверждение, о том что евреи «вытребовали себе право собирать с Украины налоги, и, главное, вводить новые” – это и вовсе эпохальное историческое открытие, достойное стать в одном ряду с открытием Летающих Тарелок, Снежного Человека и Лох Несского Чудовища.

3. В описанной Коронером картине, есть и король ( правительство ) и евреи и крестьяне, но нет одного очень важного компонента.
Помещиков, польских магнатов – шляхтичей.
На Украине тогда не было бесхозных крестьян.
Бесхозные бежали на Сечь. Крестьяне ПРИНАДЛЕЖАЛИ помещикам.
Поэтому любая налоговая договоренность между евреями и королем ( польским правительством ) неизбежно ущемляла имущественные интересы местных помещиков.
Сказать, что польские шляхтичи ложили на короля с прибором – это не сказать ничего.
Крупные магнаты меняли королей , как ботинки.
Поэтому предлагаю людям с крепкими нервами представить себе батальное полотно «Еврей объясняет польскому шляхтичу как будет собирать налоги в его поместье.”

Резюмирую.
Сохранив до солидных лет некоторую инфантильность, я до сих пор считаю, что за базар надо отвечать.
Причем Коронера – это тоже касается.
Тем более, что по примеру российских форумов, процесс уже пошел и на голословные утверждения Коронера уже ссылаются как на доказанный факт.
“Причина резни на Украине Хмельницким озвучена Коронером. Это исторический факт, не больше.”
Поэтому, прошу Админиcтрацию в этом случае воспользоваться прецедентом Аша.
Напомню.
Пользователь Аш выступил с обвинениями в адрес российской имперской власти. ИМХО речь шла о выселении евреев из прифронтовой полосы в 1915.
Результат.
Ашу было предложено, либо в 3х дневный срок доказать свои обвинения, либо понести наказание за клевету, разжигание и вообще голимый звезедеж.

В случае Коронера под доказательствами я понимаю :
Имя короля, дату заключения договора, авторитетную ссылку и цитаты из текста договора, заключенного между еврейской общиной и польским королем ( правительсвом ) где Украина ( или соответсвующие ей польские воеводства) отдавались бы на откуп евреями и оговаривалось бы их право взимать и , в обход Сейма, устанавливать там налоги.
Авторитетную ссылку, дату и цитаты из текста документа, который бы подтверждал, что именно евреи, а не поляки, иезуиты, католики ввели на Украине налог "на православие", т.е. любое действо - от заутрени до отпевания.
Голословные рассждения русских историков в стиле того же Коронера не предлагать.
Факты и только факты.
 
На Украине тогда не было бесхозных крестьян.
Бесхозные бежали на Сечь. Крестьяне ПРИНАДЛЕЖАЛИ помещикам.
Это тоже историческое открытие. :) Не в обиду.

Украинские крестьяне, которые не знали тогда, что они украинские, были лично свободными.

Крепостными были польские (слева) и российские (справа).

Поляки, конечно, пытались что-то там прикрепить, за что имели свой Корсунь, Збараж и Желтые Воды.
 
"на православие", т.е. любое действо - от заутрени до отпевания.
Голословные рассждения русских историков в стиле того же Коронера не предлагать.
Факты и только факты.
Какие Вам факты, любезный?..

Все и так знают, что путь любого еврейского мальчика лежит от пиликания на скрипке к замешиванию мацы на крови христианских младенцев и далее - к развращению самосознания титульной нации через подконтрольные СМИ.

Туть надоть смотреть ширше. Россияне на израильском форуме объясняют евреям - за что их вырезали на Украине хохлы.

Из чего следует - что хохлы, в принципе - неплохие ребята, особенно, когда ходят повзводно с намалеванном на спине двуглавым орлом и творят различные богоугодные дела - ну, там Крым помогают освобождать или вот так - Хмельницкий - восстанавливают историческую правду за поруганную самую правую веру на свете.

Когда же они начинают строить независимую от России Украину, они, ясное дело - убийцы польских детей, шестерки немецких зондеркоманд и вообще - газ воруют. В противном случае - это была бы дальновидная политика мудрых украинских братских вождей, целеустремленно выстраивающих мост вечной дружбы с Россией. Ну, - с небольшими издержками. С кем не бывает?.. Война - это не покер. Война - это... война.

Евреям, конечно, в некоторой исторической самостоятельности россияне отказать не в силах (иначе на кого свалить все беды?), но с удовлетворением отмечают , что на каждого сильно самостоятельного еврея в запасе у нас всегда найдется хохол, временно действующий в верном политическом направлении.
 
-Дражайший R1976.

Вы знаете, почему я Вам все это время отвечал?..

Я прикалывался. Это, наверное, ужасно некрасиво, да?..

Вы брались поучать нас о козаках, ничего в них не понимая. Более того, Вы никогда и не поймете, что творится в голове таких людей, а поймете – так не поверите.

Главный Ваш вопрос мне дважды оканчивался словом «…можно?..»
Это потому, что Вы в критических обстоятельствах требуете высшей силы над собой. Вы нуждаетесь в определении того, что можно, что нельзя, где стоять, куда стрелять и более всего на свете при этом хотите оказаться еще исторически, этически и т.д. - правым.

Люди, подобные козакам (они есть в любом народе), не нуждаются в высшей силе. Они сами по себе есть высшая сила. Они сами себе определяют, что можно, что нельзя. Им плевать – правы ли они исторически, политически, этнически, лишь бы они были правы перед самими собой.

Вы знаете, что означает украинское слово «бенкет» (банкет)?.. Поход гайдамаков.

То, что для Вас – беда и испытание – для них – праздник жизни.

Когда подобные сиротки встречают Вас на дороге – им наплевать – трус Вы, или смельчак (так, по крайней мере, утверждает Кипелов), правы ли Вы с Вашей точки зрения или нет, что там Вам приписывает религиозная мораль, и буквально ли Вы выполняли этические предписания.

Они посмотрят на Вас через призму цели своего похода, или через призму минутного каприза. Поелику – все такие люди – люди сильные, а значит добродушные и смешливые, скорее всего, если Вы не мешаете их цели прямо, Вас отпустят, а если Вы представляте собой что-либо интересное, с удовольствием устроят философский диспут полулежа под музыку кефар и неспешное употребление вина и винограда. По результатам могут дать что-нибудь в дорогу. Например, шубу. Или мешок с золотом.

Чтобы их трактовать – нужно самому быть таким. Вы трактуете их либо, как их жертва, либо (в лучшем случае) как сторонний наблюдатель.

Такие трактователи всегда хотят видеть своих мучителей, либо у себя на службе, либо повешенными с табличкой «Принципиально ошибался». Развитие событий чаще идет по второму варианту, поелику использовать таких бедующих, все равно что травить зайца волчьей стаей – никогда не знаешь, на кого она бросится – на тебя или на зайца.

Однако, у меня для Вас есть приятная новость – чем больше Вы их вешаете, тем больше, их появляется. Народная судья, с полудохлым цыпленком и картофелем в авоське, дает двенадцать лет за преступление, которое она даже представить себе не может физиологически («организация незаконного вооруженного формирования») и, вздыхая о стрелках на немодных чулках, бредет домой – к своему доходяге-мужу и ситцевой обивке дивана, на кухню, где все тараканы уже подохли от Вселенской тоски.

Придя, она встречает тот же бесовской огонь (который, как ей казалось, она только что потушила) в глазах своего двенадцатилетнего сына.

Мне приятно сообщить Вам, что Личность – это всегда преступник. Ваша личная историческая трагедия заключена в том, что в основе цивилизации лежат (в буквальном смысле) преступники и деятельность актуализированных сообществ – т.е. бандформирований.

Вы не найдете в человечестве ничего, чтобы не было создано разрушителями устоев и возмутителями спокойствия. В какой мере Вы за стабильность – в такой Вы – антиисторичны и антигуманны. В определенной мере - Вы – против человечества. Полная стабильность – на кладбище.

Козаки, как люди исключительно гуманные, во все времена ставили Вас перед экзистенциальным выбором – быть или не быть. Хомо историкус.

Невозможность трактовать Историю через чью-либо правоту проистекает из того, что все во все времена делают одно и тоже. И даже евреи, в которых мы верили до последнего, тоже делали, делают и будут делать еще много раз одно и то же со всеми – пытались создавать моноэтнические территории, резали, взрывали и расстреливали.

Зато историю можно трактовать через первичный импульс и его оформление.

Вам никогда не казалось, что выбирать – чьи ресурсы важнее при построении независимой Украины – гитлеровские или сталинские – исключительная прерогатива самих построителей?..

Подумав так, хотя бы один раз, Вы, если повезет, сможете оказаться внутри такой волшебной штуки, как Контекст. Т.е. посмотреть на обстоятельства глазами участников балета. Для затравки спешу Вам сообщить, что в 41 году, для украинского крестьянина (равно, как и профессора Львовского университета) гитлеризм выглядел куда предпочтительнее, чем сталинизм. Ровно до 30 июля – объявления Независимости Украины и начала массовых немецких репрессий в отношении уцелевших от НКВД представителей репрезентативной элиты Украины. Начала антигитлеровской борьбы. Первую спину красноармейца, чтобы в нее стрельнуть, первый бандеровец увидел в конце 44-го года.

Пусть Вас не пугает, что Ваш контекст не совпадает с чьим-то. Люди деляться даже не по национальностям, но по породам.

В сложные исторические периоды, такие, например, как сейчас переживает наша горячо любимая Россия, людей нужной породы критически не хватает. Все больше, барыги, холуи и овцы. Однако, поскольку Провидение, очевидно, особенно, любит Россию – ей преподносится 12 лет подряд наглядный урок на Кавказе – каких именно людей России не хватает. Понятное дело, что наиболее доступный способ усвоить архетип – это бороться против него. Россия столь тщательно уничтожает критически ей необходимое, что появляется надежда на вырост на этой тщательно удобренной почве чего-нибудь толкового. В жилах культуры течет кровь, вытекшая из трупов ее адептов.

Освободительная война Богдана Хмельницкого – это война двух нарождающихся Украин – Украины Вишневецкого и Украины Запорожской.

Российские мифы, аккуратно пережеванными суроггатами которых Вы нас тут тщательно кормили, имеют одну непростительную ошибку – они устарели.

Госпропоганда, перекрытие газа, мелкие пакости Америке, тиражирование фильмов типа «Брат» и «Война» - все эти средства направлены на создание фундаменталистского государства. Вечная ошибка России. Тайна вечной тоски России по Кавказу и Украине состоит в том, что здесь была неоднократно реализована верная стратегия – создание фундаменталистского общества.

Вы напрасно считаете бандеровцев жестокими. Они были добрые. Как Сталин.

Не думайте, что мы вас не любим. Вы наши братья.

Историческим диссонансом, который еще предстоит осмыслить, прозвучало то, что на рубеже эпох пример верной породы вам преподносим не мы, а эти хитрые и коварные дети гор.
 
На Украине тогда не было бесхозных крестьян.
Бесхозные бежали на Сечь. Крестьяне ПРИНАДЛЕЖАЛИ помещикам.
Это тоже историческое открытие. :) Не в обиду.
Украинские крестьяне, которые не знали тогда, что они украинские, были лично свободными.
Может и открытие , но не мое.
Привожу источник.
Е.А.Разин
История Военного Искусства,
т.3
Источник, считался солидным.
Так сказать Русский ответ Дельбрюку...
3 издания, начиная с 30хх гг.
Сам текст-
ГЛАВА ПЯТАЯ
ВОЕННОЕ ИСКУССТВО В ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ УКРАИНСКОГО НАРОДА 1648—1654 гг.
1. УКРАИНА В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ ХУИ в.
В 1569 г. на сейме в Люблине был решен вопрос об объединении великого княжества Литовского с Польшей в единое государство — Речь Посполитую. Возникла федерация двух государств. Одним из следствий люблинской унии явился переход в ведение польского короля украинских земель, разделенных в административном отношении на десять воеводств во главе со старостами из польско-украинских магнатов, во власти которых оказалась Украина.

Речь Посполитая представляла собой феодальную дворянскую республику, основанную на эксплуатации и угнетении крестьян.
Население Украины, включенной в состав Речи Посполи-той, насчитывало до 4 млн. человек, большую часть которого составляли крестьяне, занимавшиеся земледелием, скотоводством, рыболовством (и рыбоводством) и пчеловодством. Земля- находилась в руках феодалов-магнатов и шляхты (дворян).
Крестьяне были закрепощены и работали на помещика по 4—6 дней в неделю.
Спорить не буду, вполне допускаю, что историю Украины Вы знаете лучше меня.
Отмечу только, что если Разин врал и в таких вещах, то деградация РусскойСоветской исторической школы началась еще раньше, чем я считал до сегодняшнего дня.

Далее, не только в русских, но и еврейских источниках упоминаются поляки - помещики на Украине.
Т.е. даже если украинские крестьяне были лично свободными, то земля принадлежада помещикам, а крестьяне были чем то вроде арендаторов.

В этом случае мое предположение о реакции помещиков остается в силе.
Помещику как крепостнику, так и лендорду ( который сдает свою землю в аренду крестьянам ) одинаково не нужны на его земле посторонние дядьки, которые сами , без его участия будут устанавливать и взимать налоги.

Тем более, если - эта страна Польша, с традиционно слабой цетральной властью.
Тем более , если помещик - это гонористый польский щляхтич.
Тем более если , собирающий налоги - столь любимый поляками еврей.

Евреям, конечно, в некоторой исторической самостоятельности россияне отказать не в силах (иначе на кого свалить все беды?), но с удовлетворением отмечают , что на каждого сильно самостоятельного еврея в запасе у нас всегда найдется хохол, временно действующий в верном политическом направлении.
Я Вам больше скажу.
На каждого сильно самостоятельного украинца всегда найдется хохол, временно действующий в верном политическом направлении, причем зачастую оба этих персонажа уживаются в одном теле.
 
Вообще интересно когда господин Давид обличает кого либо в незнании истории Украины и России 16-17 веков. При плавает в истории России 14-летней давности. Попавшись красиво лечит про приколы. И еще разводит флуд на тему Чечни и Афганистана. Какие то Гриши Кунарские из Спецназа там 12 человек топят зараз. 14 человек штат группы. Случаи гибели или почти полного уничтожения групп известны наперечет. Может это рикошет от гибели Мараварской роты ? Но их погибло больше, да и погибли в бою.
К слову крестьянство в Украине в то время делилось на собственно крестьян и казаков. Казаки Сечью не исчерпывались. Их потомки до сих пор зовут себя казаками и свои села станицами.Именно в этох станицах в Гражданскую формировались полки "Червонных казаков". Были они свободными.Они были лишены казачьих привилегий Екатериной 2. Именно они звались реестровыми. Черниговский полк, Киевский, Полтавский и еще 17. По вхождению в состав России Левобережной Украины с ней отошли 10 казачьих полков.
Про верную породу рассуждаете ?Но слышали что хорошо смеется тот кто смеется последним ?С Чечней Россия почти покончила. Там все в латентной фазе лет еще на 10-ть. Войны там сейчас нет. Можно за полгода не разу поучаствовать в задержании даже боевика одиночки. А вот у Вас господин Давид все только начинается. И боюсь Чечня-Сегодня которая в России , за пределами Кавказа практически не ощущается на палестинскую автономию будет похожа мало. Вы показали арабам что Израиль можно победить. Пока Израильские спецслужбы по всему видать ситуацию контролируют. Но это пока. Ваши друзья(конкретно Ваши, а не всех евреев) решили вопрос в Чечне сразу. Частично вырезали, частично выгнали всех не титульной национальности, крепя фундамент под независимость. Это же попытались сделать бендеры на Украине. Не успели. А государство Израиль не смогло. И теперь можете ненавидеть палов. Они вас тоже ненавидят. И будете жить в одном государстве пока этот нарыв не лопнет. А стоит Спецслужбам Вашего Государства дать слабину. А слабину дать придется. Демократизация в мире. Права человека наступают. Кончится резней. Неизбежно. И тогда посмотрим кто будет говорить умные слова про верную породу людей показывающим кому то их место в мире. Глядите как бы Вашему Народу это не сказали нынешние союзники. У которых постоянны только интересы. А в Израиле нефти нет. Господа служащие Государству Израиль неважно в полиции ли, в армии ли или где еще извините. Но это мое мнение, не больше. И дай Бог чтобы оно не сбылось. И адресовано оно конкретно М-Давиду
ЗЫ. Не обобщайте пожалуста себя и весь еврейский народ, мне известна Ваша национальность. Я заметил что неудобный вопрос конкретному человеку М-Давиду, по национальности еврею что неважно, вы обращаете в антисемитскую выходку обращенную к всему народу. Это что эффект маленького члена ? Вы живете в Израиле какая вам разница что о жителях этого государства думают в других странах ? Вот я смотрю что Зибби Бжезинский уже лет 50 все никак не сдохнет от кровавого поноса при мысли о русских. И что мне комплексами маятся ? Считать что все в мире русских ненавидят ? Когда к примеру Каукас мне возразил ? Или с Каукасом я мог бы поспорить, причем с источниками. Но не буду . Не тот форум, да и в главном прав. Что в Феодальном государстве национальность правящей семьи неважна. Кстати все ищу в сети указанного белорусского националиста. Не читал, у меня еще советские источники.
RS116. Осторожнее с оценками. Перечитайте мои посты и заметите что я нигде не писал только про евреев. А то что большинство ростовщиков и банкиров Европы и в том числе Польши были евреи думаю спорить ни будет никто? Откупа в Польше существовали ? Кто их брал? Ясно что такую кормушку только представителям одной национальности никто не даст. Хотя и национальность тут совершенно не причем. А когда Украина пыхнула начали резать всех причастных к польской партии. На чьей стороне была еврейская община ? Кто был заметен еще кроме главного врага -Поляков ? Если к примеру какой нибудь ростовщик брал аренду с земли, на которой стояли церкви в городе ? Или его родственник, как грамотный собирал для местного князя налоги с отпевания и т.д. Стоя с пятком жолнежей возле церкви ?
 
Каукас, откуда ты это взял? Про то., что беларусы назывались литвинами, знает любой, кто хоть немного знает (сорри за тафтологию) историю. Жмудь -Литва современная - была католической жила в лесах и сильно напоминала варваров из 13 воина с Бандерасом.

А чушью это не является, разве что на твой взгляд.
 
Каукас, откуда ты это взял? Про то., что беларусы назывались литвинами, знает любой, кто хоть немного знает (сорри за тафтологию) историю. Жмудь -Литва современная - была католической жила в лесах и сильно напоминала варваров из 13 воина с Бандерасом.

А чушью это не является, разве что на твой взгляд.