Так там и погоны у тв.Сталина.
Интересные факты о ВМВ.
- Автор темы серый волк
- Дата начала
они в советское время любили рассказывать про некомплект частей, якобы приграничные дивизии были укомплектованы по штатам 3, 6, 9, и совсем мало 12000...лживые брехливые твари. советская версия начала войны это одно сплошное вранье, но совков хотя бы можно было понять почему они врут, а почему врут мики, сасамбы мне не совсем понятно.да есть исаев, у него работа лгать, начинал он еще с опровержении теории суворова про концентрацию войск и подготовку к удару, понятно исаев он официальный врун, а эти то ... артиллерийский полк приехал на полигон с 6000 снарядами на батарею пострелять блять...по легенде на полигон, а полигон понятие растяжимое, 60км, 15км...а дальше подходят пехотные части и тоже на полигон...
и вот подобнуюю херню на полном серьезе эти мики нам тут задвигают, а еще гарючки не было, склады окружные были в колич 30шт, а горючки не было...
Ни на какой полигон с 6000 снарядов полк не приезжал. Хватит врать. Все это здесь уже давно разобрали
Еще раз - полк выехал , а около шести тысяч выстрелов было оставлено
Для дилетанта в военном деле - возможно и брехня. Куда нам до стратега, который воюет, даже не глядя на карты!
Но, не вы ли утверждали, что Сталин готовил нападение? Значит, задачи были определены, длительность операций и расход моторесурсов, исходя из задач, рассчитаны и установлены.К сожалению, военные не знакомы с вашими соображениями по принципам организации тылового обеспечения. Поэтому имеют свои, неправильные (по вашему) правили и принципы. В мирное время, создается мобзапас горючего, необходимого для мобилизационного развертывания. Он обеспечит 1 заправку техники, как имеющейся в строю, так и прибывшей из народного хозяйства. Плюс - боевое слаживание, плановое перемещение частей и соединений и обеспечение их жизнедеятельности. В военное - для подготовки наступательной операции армии, находящейся на направлении главного удара, потребуется 12-15 тыс. тонн горючего. Плюс для авиации, которая ее будет поддерживать - 6-7 тыс. тонн. Это - 30-35 поездов только горючего! Всего, для обеспечения армии, надо иметь 40-50 пар поездов в сутки! Какая из ж.д. дорог в Зап. Белоруссии могла обеспечит такой грузопоток? Впрочем, зачем вам эти скучные цифры, которые сводят на нет ваши гениальные домыслы?
Не понял - на каких складах держали наготове связистов? "Якобы некомплект", в основном в мехкорпусах, подтверждается документально. Открою вам маленькую тайну, которую тщательно скрывают от людей, далеких от армейских реалий - в РККА, ежедневно, штабы частей подают так называемый БЧС - справку о количественном составе части. Эти донесения из полка идут в дивизию, там суммируются и идут далее - вплоть до ГШ. Посему, в ВС всегда знают, сколько военнослужащих специалистов есть в наличие, а сколько недостает. Или вы про боеприпасы? Так в ЗОВО было, по моим подсчетам, 14 складов. Сколько всего было там боеприпасов, ни поштучно, ни в БК, ни в вагонах -я не знаю. Как не знаю, соответствовали ли запасы минимальным нормам. Знаю, что армии, готовящей наступление, надо 50-60 тыс. тонн снарядов. Для их подвоза надо 90-100 ж.д. составов. А позже, эти снаряды, надо на чем то перевозить. Перевезти на, придуманных вами, окружных резервах, нельзя ни одного снаряда.
На каком основании "зафиксируем"? На одной фразе даже не офицера, а сержанта, который вспоминает десятилетиями спустя? Или потому, что данная "сова" так прекрасно "натягивается" на ваш "глобус"?
Лучше бы не писали. Аналогичный штат не означает аналогичную укомплектованность. Пример мехкорпуса. Штат один, а укомплектованность, у каждого, разная.
А постсоветскую литературу вы не читали? Или, ограничились одним Резуном? Зря, узнали бы, что к началу войны 3-тысячных дивизий не было. 6-тысячных очень мало (в ЗОВО - 4). Впрочем, в советской литературе я подобных раскладок по дивизиям и их численности не встречал.
Не сплошное, но лжи сильно больше, чем правды. А еще больше - вообще скрытой информации.
И вот подобнуюю херню на полном серьезе вы нам нам тут задвигаеге, как аргумент?
Должен вас разочаровать. Горючее, на складе было. Вопрос в другом - сколько его было и на что его хватило бы? В Ленинграде, даже в самые голодные месяцы, хлеб и другое продовольствие были. Но, люди голодали и умирали от голода. Почему? Да потому что "было" и "было достаточно" - "две большие разницы". По самым скромным подсчетам, того горючего, что было в наличие, для начала активных наступательных действий, было недопустимо мало.
Это неправильная постановка вопроса. Главное РККА не была готова и не успела. А немцы супермены и на их движки не влияет даже поездки по балканам весной.
Вопщем, кто первый додумался поживиться припасами противника и начать первым, был более готов к войне.
В этом глубокий смысл переработки вторчермета и сборки альте захен.
Не понимаю с чем ты споришь. Все там верно расписано, все точно по армейский порядкам мирного времени и все строго по Уставу и в особенности в приграничных частях первой линии. Л/С отдельно, боеприпасы отдельно, ГСМ не более чем на одну заправку. Патроны строго по учёту только у Караула л/с которого подчиняется только Начкару. Начкар подчиняется даже не своему командиру подразделения - во "избежание". На полигон , лагеря или еще куда подразделение выдвигается без боеприпасов. Боеприпасы подаются отдельно со складов и строго по учёту только предусмотренные по плану учений. Там тоже свой порядок выдачи б/п. И только непосредственно перед применением. Да хоть полгода возюкайся на полигоне б/к выдадут только тогда КОГДА. Непосредственно в лагере или полигоне боезапас не хранится. Или находится под охраной караула который по Уставу обязан охранять этот склад даже ценой собственной жизни до получения соответствующего приказа. Обыденность ничего более.
В ГСВГ более трети подразделений всех родов войск имели непосредственный "визуальный контакт" с вероятным противником. Б/К имелся только у заступающих на б/дежурство и только выстрелы первой очереди. А не весь по штату. Там собственное расположение и было полигоном повышенной боеготовности. Но л/с отдельно б/к отдельно. Чем ближе к границе тем "дальше" от солдатиков боеприпасы. Такие дела малятки. Зачем нужно было держать такую массу войск в зоне досягаемости первого удара вероятного противника даже не спрашивайте ибо сие мне не ведомо. Как и загадка июня 41-го. Но механизм разгрома передовых частей понятен.
Обсуждаемые 6000 выстрелов на складах в условиях прямой досягаемости артиллерийского / авиационного удара противника плюс танковые клинья вполне могли оставить склады не разгруженными. Своих грузовиков на складе нет. При условии, что приказ на выдачу уже получен, что еще тоже не факт. Склад ждёт какой либо подвижный состав от своих (это важно не спутать с другими) частей обеспечения. Но именно в этот момент тяглавая сила артеллеристов будет занята выдвижением на огневые позиции возможно даже уже в условиях боевого контакта с противником. И только после собственного выдвижения на огневые смогут выделить тягу на склады. В теории грузовики с выстрелами уже на подходе. АГА И ЩАЗ. В силу армейских механизмов приказ-исполнение-выполнение учитывая переход с мирного времени на военное положение. Обсуждаемый нами дивизион даже РГК сможет получить и произвести свои первые осмысленные выстрелы ближе к 15-16 часам 22.06. На практике дивизион в первые сутки не мог получить и израсходовать более 1-1,5 б/к. Они ж должны еще получить цели реальные от Командования которое распоряжается огнём полка РГК. Никак арта РГК в первые часы войны не откроет огонь раньше получения приказа от Корпусного или Армейского командования. Такова логика армии. Бюрократия-с. Нет разгрузки боеприпасов нет грузовиков на склад. Имеющееся надо утащить.Физику и время не обманешь.
Ну и так далее почему склад боепитания остался не разгруженными на Западе при активно маневрирующем полке РГК на Восток. "Плечо" подвоза постоянно меняется и удлиняется. Уже на вторые - третьи сутки войны противник активно перехватывает коммуникации в полосе своего наступления. Что и есть реальность. В пограничной полосе 70 км склад с такими объёмами и теми силами которые имелись в первые вторые сутки просто никак не мог разгрузиться и доставить груз по назначению. Хоть разорвись.
Последнее редактирование:
22 июля Вермахт был определенно сильней РККА. Но дальше РККА все время получала огромные пополненя тогда как Врмахт практически вовевал с одними и теми же силами. Что и привело к провалу зимой.
Спасибо за краткое, но глубокое обобщение ста страниц срача.
А немцы всеобщую воинскую службу ввели в 1935, а мобилизацию начали в 1939. РККА в 1939 и 23.06.1941 соответственно.
Правильно. 1 сентября 39г по случайному совпадению ввели закон о всеобщей воинской повинности. Но догнать не успели. Только у немцев бывают движки с бесконечным сроком и арийское суперменство.
Укажите пожалуйста хотя бы одно воинское подразделение РККА которое было развёрнуто в штаты военного времени на 22.06.41.
Вермахт находился в штатах военного времени, полностью развёрнут обладая 3-4 кратным (в среднем) преимуществом в технике и людях на направлениях главных ударов ТГ.
РККА находилась в штатах мирного времени, в городках и казармах. Растянуто вдоль границы имея по 18-22 км. обороны на стк. дивизии. Мехкорпуса должны были выполнять роль подвижного резерва контратакуя прорвавшегося противника. Мехкорпуса также находились в штатах мирного времени...
Тут многие разделяют мнение тов. Сталина, что наша бывшая Родина - самое миролюбивая страна на планете со времён изгнания Адама и Хавы из райского сада. Но не иметь никого в обороне, просто наблюдая за сосредоточением у твоих границ известного своей дерзостью потенциального противника, имея на руках разведданные и перебежчиков... Расстрелять весь генштаб не пробовали ? А стоило бы.
Ага. Стоило бы хотя бы за выдвижение своих ВС на позиции где их спокойно накрыла полевая артиллерия.
Дело не в "миролюбивости". Для подготовки военного вторжения/нападения проводится комплекс мер для приведения в соответствия армии поставленным целям и если армия находится на штатах мирного времени 04/100 то никакой подготовки нет.
Более того, конфигурация и сосредоточение войск ПСЭ вдоль границ на 22.06.41 отвечало тогдашней военной доктрине.
Конфигурация не может отвечать сама за себя. Кто то должен двигать пешки, если ты сел играть партию с шулером.
Не совсем понятно, что Вы имели ввиду. Конфигурация войск ПСЭ отвечала тогдашней военной доктрине(в двух словах): УРЫ и полевые войска сдерживают наступление противника на широком фронте (обеспечивая время необходимое для развёртывания и мобилизации); мехкорпуса находясь позади линии обороны контратакуют прорвавшегося противника, и уничтожив его, развивают наступление всей своей мощью по территории врага. Соответственно РККА и находилась в данной оборонительной конфигурации.
Фигуры двигал Генштаб. Политическое решение принимал Кремль.
Благодарю за развёрнутый ответ. И рад за аналитический гений военного и политического руководства свехдержавы. Но остаюсь в ступоре: не так давно провели военные "игры" на картах, видимо, были сделаны выводы. Потом все набухались и пошли спать ? Я не только о частях, выдвинутых к самой границе.
М-дя. Тут и Барклай де Толли покроет Жукова, как бык овцу.