Интересные факты о ВМВ.

[tatius]

Можно долго спорить кто больше всех потерял в Войне.
Но не выиграл никто.

Ага... Щас!
Штаты выиграли ВМВ, - тут не может быть каких либо споров.
Больше всего потеряла Великобритания, - империю над которой не заходит солнце.
Остальные страны по уровню гешефта от ВМВ находятся между этими двумя.
Вот тут уже есть место для споров.

 

[Vae Victis]

Ага... Щас!
Штаты выиграли ВМВ, - тут не может быть каких либо споров.
Больше всего потеряла Великобритания, - империю над которой не заходит солнце.
Остальные страны по уровню гешефта от ВМВ находятся между этими двумя.
Вот тут уже есть место для споров.

Штаты получили гешефт, но мир в конечном счете стал в убытке. Практически все историческое наследие Центральной Европы уничтожено - в Германии например не осталось ни одного средневекового города с населением больше 100.000 (на момент войны), кроме наверное Любека (слава б-гу что его отбомбили рано, еще до изобретения firestorm'a). Культура европейских наций по большому счету загублена. Восток - Польша и страны тюрьмы народов СССР потеряли гигантское количество населения, практически все города и села сожжены дотла за редкими исключениями. Британия тоже понесла невосполнимый культурный и исторический урон, в частности Ливерпуль, Бристоль, Бирмингем, Портсмут и конечно же Лондон.

В общем, Вторая Мировая это худшее что случалось в истории человечества вообще. Я искренне надеюсь что ничего похожего больше не повторится.

 

[lappalainen]

Выиграли, думаю, Германия и Япония, как минимум.
Избавились от имперского зуда и упырей в мундирах и зажили счастливой жизнью.
Потеряли, да, но тут все потеряли кто больше, кто меньше.

 

[russo]

Больше всего потеряла Великобритания

СССР больше всего потерял. Проигравший победитель. И речь не только о % потерянного населения и национального богаства (Японии и Германии не хуже досталось в этом плане), просто достаточно взглянуть на развитие послевоенной экономики чтобы всё было понятно.

Выиграли, думаю, Германия и Япония, как минимум.

Италия еще, тогда уж. Все три страны избавились от людоедских режимов, получили прививки от фашизма (которой ох как не хватает кой-кому), ну и в качестве бонуса неплохо обновили основные фонды, что помогло послевоенному восстановлению.

 

[lappalainen]

Больше всего потеряла Великобритания, - империю над которой не заходит солнце.

Может им в кайф было избавиться от бремени белого человека.
Всюду ушли - и теперь в большинстве покинутых колоний адъ и израилъ хаос и разор.

 

[Iron Ball]

СССР больше всего потерял. Проигравший победитель. И речь не только о % потерянного населения и национального богаства (Японии и Германии не хуже досталось в этом плане), просто достаточно взглянуть на развитие послевоенной экономики чтобы всё было понятно.

Позволь не согласиться - во время ВМВ масса предприятий и технологий было получена от союзников , а после в виде репараций от поверженных Германии-Японии.
Если бы не этот ништяк, СССР испустил дух лет на тридцать раньше.

 

[reader]

Позволь не согласиться - во время ВМВ масса предприятий и технологий было получена от союзников , а после в виде репараций от поверженных Германии-Японии.
Если бы не этот ништяк, СССР испустил дух лет на тридцать раньше.

Штаты получили гешефт, но мир в конечном счете стал в убытке. Практически все историческое наследие Центральной Европы уничтожено - в Германии например не осталось ни одного средневекового города с населением больше 100.000 (на момент войны), кроме наверное Любека (слава б-гу что его отбомбили рано, еще до изобретения firestorm'a). Культура европейских наций по большому счету загублена. Восток - Польша и страны тюрьмы народов СССР потеряли гигантское количество населения, практически все города и села сожжены дотла за редкими исключениями. Британия тоже понесла невосполнимый культурный и исторический урон, в частности Ливерпуль, Бристоль, Бирмингем, Портсмут и конечно же Лондон.

В общем, Вторая Мировая это худшее что случалось в истории человечества вообще. Я искренне надеюсь что ничего похожего больше не повторится.

Гибель миллионов и разрушения ужасны, но всё это уже случалось в европейской истории не раз. Главное, что потеряли европейцы по итогам ВМВ - вера в себя и в превосходство своей цивилизации, последствия чего и наблюдаются в наши дни. Зато почти столетие сытой безмятежности приобрели...

 

[Vae Victis]

Гибель миллионов и разрушения ужасны, но всё это уже случалось в европейской истории не раз. Главное, что потеряли европейцы по итогам ВМВ - вера в себя и в превосходство своей цивилизации, последствия чего и наблюдаются в наши дни. Зато почти столетие сытой безмятежности приобрели...

Разрушений таких масштабов в истории небыло. А насчет цивилизации - собственно, я уже говорил что ВМВ это смерть Европы, но не только с точки зрения ЧСВ европейцев, но и в культурно-традиционном плане - традиции, культурное отождествление с собственной нацией после войны испарилось. Это также касается и еврейской культуры Европы, которая исчезла по понятным причинам. Например тот же Франкфурт - бывшая столица Священной Римской Империи, место выбора и коронование монарха - до войны это место просто сияло именно той, немецкой а не прусской культурой, и каждый немец мог проникнуться этим и самоосознаться как немец. В войну это было уничтожено (за каких то 20 минут одним бомбовым налетом), и сейчас весь центр застроен хрущевками, и практически никто из немцев не знает историю этих краев и что она для них означает. Хоть недавно восстановили небольшую часть старого города Франкфурта, правда под вопли леваков о "консервативно-нацистких традициях".

Я имею в виду, что война не только уничтожила старое, но еще и стерла любые воспоминания о старой жизни (пусть и не всегда хорошей). Нацистские преступления и расплата за это выжгли у немцев (да и не только) чуство своей идентичности, и у любого немца теперь слово немецкая история ассоциируется не с богатыми Свободными Имперскими Городами и Ганзейской Лигой - а собственно говоря с нацистами, ужасами войны и чуством вины.

 

[russo]

ВМВ это смерть Европы

Скорее уж ПМВ тогда. Именно тогда Европа надломилась и потеряла веру в себя. Да и ВМВ это прямое следствие ПМВ.

у любого немца теперь слово немецкая история ассоциируется не с богатыми Свободными Имперскими Городами и Ганзейской Лигой - а собственно говоря с нацистами, ужасами войны и чуством вины.

И правильно ассоциируется. Слишком мало времени еще прошло, чтобы про Ганзу начинать ностальгировать. Еще не все ветераны и узники концлагерей ушли в мир иной.

 

[Vae Victis]

И правильно ассоциируется. Слишком мало времени еще прошло, чтобы про Ганзу начинать ностальгировать. Еще не все ветераны и узники концлагерей ушли в мир иной.

Ну я и не отрицаю. Гитлеризм это и причина и следствие. Просто хочу сказать очевидное, что если бы всего этого не было, то все пошло бы намного лучше. Мне трудно представить себе сценарий хуже того, который приключился в нашей с вами реальности.

 

[russo]

Ну я и не отрицаю. Гитлеризм это и причина и следствие. Просто хочу сказать очевидное, что если бы всего этого не было, то все пошло бы намного лучше. Мне трудно представить себе сценарий хуже того, который приключился в нашей с вами реальности.

В данном плане я оптимист: хуже может быть всегда!

 

[tatius]

. Зато почти столетие сытой безмятежности приобрели...

Затишье перед бурей...
Каждая следующая мировая война затмевает собой предидущие.
Чем более образованы люди, тем более ужасающие преступления они совершают.
Я полон оптимизма

 

[Плантатор]

Ну я и не отрицаю. Гитлеризм это и причина и следствие. Просто хочу сказать очевидное, что если бы всего этого не было, то все пошло бы намного лучше. Мне трудно представить себе сценарий хуже того, который приключился в нашей с вами реальности.

Как пример --- через годик сталин пошел устанавливать мировую власть советов . Могло выйти намного хуже

 

[Vae Victis]

Как пример --- через годик сталин пошел устанавливать мировую власть советов . Могло выйти намного хуже

Сталин это не Гитлер, и РККА это не Вермахт.
Ну и союзники не вырезали бы под корень население. Ну и Европа бы осталась целой.

 

[Плантатор]

Сталин это не Гитлер, и РККА это не Вермахт.
Ну и союзники не вырезали бы под корень население. Ну и Европа бы осталась целой.

Не факт . Если долго продержался бы --- могли и атомными бомбами угостить .

 

[russo]

Не факт . Если долго продержался бы --- могли и атомными бомбами угостить .

Не "могли", а точно угостили бы. Если Гитлер держится до 46-47, то атомными бомбами американцы кидались бы по немецким городам только в путь, с августа 1945 производство 3 изделия в месяц, емнип. Выбомбленные обычными налетами города, даже Дрезден/Гамбург, показались бы невинной игрой в крысу.

Это к вопросу о наихудшем сценарии. Говорю ж -- я оптимист.

 

[tatius]

, с августа 1945 производство 3 изделия в месяц, емнип. Выбомбленные обычными налетами города, даже Дрезден/Гамбург, показались бы невинной игрой в крысу..

По эффективности атомные кт уступают обычным бомбам.
На конец ВМВ союзники могли поднимать по 1000 бомберов 15-20 раз в месяц. На этом фоне ядреная бомба теряется.
Другое дело, моральный эффект от применения атомной бомбы. Он реально подавлял волю к сопротивлению.

 

[russo]

По эффективности атомные кт уступают обычным бомбам.

Глупость. Принципиально другие разрушения в месте попадания АБ. Гораздо более высокий шанс огненного шторма.

 

[Хамилыч]

По эффективности атомные кт уступают обычным бомбам.

Почему? ИМХО, если цель - набить побольше "мягких" целей (или, так сказать, "полумягких" вроде жилой застройки), то большое число маломощных боеприпасов (т.е. обычных бомб), конечно, эффективнее. Но ябомба эффективнее против особо прочных сооружений вроде доменных печей или плотин - даже без прямого попадания. Поэтому при гипотетических ядерных бомбежках немецких городов "фрагов" среди мирных, может, набивали бы меньше, но промышленного потенциала - больше. Ну, и никто не запрещает комбинировать ядерные и обычные бомбы в нескольких волнах бомбардировок одного пункта

 

[Хамилыч]

Нацистские преступления и расплата за это выжгли у немцев (да и не только) чуство своей идентичности, и у любого немца теперь слово немецкая история ассоциируется не с богатыми Свободными Имперскими Городами и Ганзейской Лигой - а собственно говоря с нацистами, ужасами войны и чуством вины.

С чувством идентичности у е...х немцев все в порядке, я б за кого другого переживал
Но в порядке оффтопика замечу, что имперские города были угребищными образованиями с коррумпированной элитой, засильем бюрократии и искусственно заторможенным прогрессом. И вообще, нацизм (а до него марксизм) возник в Германии не на пустом месте. Любят тут ходить строем и считать темным время суток после команды "отбой"! И сказка "Новый наряд короля" (в оригинале "кайзера") тоже ЧСХ немецкая.