Интересные факты о ВМВ.

.... добровольное, такое, присоединение... типа: as is....
Каждый истинный "рускомiрный" знает што так и было - "сами попросили"и точка :smirk:.Ну дальше там по списку "голодающих пролетариев накормили, крестьянам землю дали, да еще мы вам культуру принесли" :wait:. И вообще -
Латыши практически никогда не имели своей государственности, они всегда были под кем-то. Эта нация не имела своего дворянства, своей управляющей элиты. Нация, не имеющая в прошлом своем аристократии, это нечто вроде человека, перемахнувшего во взрослый возраст сразу из детского, минуя отрочество. Он неполноценен, он нуждается в присмотре, а лучше бы в опеке. Именно в силу этого бессмысленно спорить с латышами, что-то им доказывать, взывать к их совести. Латыш в жизни, конечно, может быть человеком порядочным, но исторической совести он лишен. У него атрофирован орган исторического стыда. (Из глубин русского интернета, аффтор анонимен)
 
Минобороны рассекретило число погибших советских солдат в Польше
22.06.2019, 21:44
Министерство обороны России опубликовало документы о военных операциях в период Великой Отечественной войны, в которых содержалось число погибших при...
Число потерь со стороны СССР превысило 477 тысяч человек.
Отмечается, что более полутора миллиона военнослужащих получили ранения во время освободительных операций в 1944-1945 годах.
Пермяков рассказал, что это данные содержались в составленной в 1956 году секретной справке начальника военно-научного управления Генерального штаба Александра Покровского.

Министерство обороны рассекретило документы об обороне Брестской крепости в первые дни Отечественной войны
.........
Первый удар. Минобороны рассекретило сводки о начале Великой Отечественной
О героической обороне Брестской крепости стало известно в СССР далеко не сразу. Архив штаба 45-й пехотной дивизии вермахта с донесением о боях в Бресте удалось захватить в районе Орла в феврале 1942-го, после контрнаступления под Москвой.
Брест освободили летом 1944 года. Тогда на уцелевших стенах крепости стали находить надписи, оставленные защитниками. Знаменитую надпись "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!", датированную 20 июля 1941 года, обнаружили в 1950 году.
Еще через некоторое нашлись обрывки боевого приказа, составленного 24 июня. Из него впервые стали известны фамилии руководителей обороны крепости. В 1956 году извлекли на свет боевое знамя 393-го отдельного зенитного артдивизиона, зарытое бойцами в одном из казематов.
Майор Петр Гаврилов и погибший в крепости лейтенант Андрей Кижеватов были удостоены звания Героев Советского Союза. Комиссар Ефим Фомин стал кавалером орденом Ленина, капитан Иван Зубачев — ордена Отечественной войны I степени.
Всего наград удостоились более 200 погибших и выживших защитников Брестской крепости. В мае 1965 года крепости было присвоено звание "Крепость-герой", в 1971 году там был открыт мемориальный комплекс.
А куда делись несколько генералов из Бреста 22 июня 1941г, не написали.
 

Fox88

Помножен на ноль
Там еще не написано, что все эти сведения никого не интересовали пока Смирнов не начал печатать свои расследования.
С момента окончания войны прошло 13 лет. Там материалов по войне просто Эвересты. И за 13 лет все осветить, обработать проанализировать, опобул ковать и рассказать людям просто невозможно. Особенно столь малозначительный, в масштабе войны, случай.
 
С момента окончания войны прошло 13 лет. Там материалов по войне просто Эвересты. И за 13 лет все осветить, обработать проанализировать, опобул ковать и рассказать людям просто невозможно. Особенно столь малозначительный, в масштабе войны, случай.
Конечно. Поэтому чтоб прославиться надо попасть в газеты. Как Зоя, как 28 панфиловцев или защитники бреста. и не важно сколько правды в статье. Но вот через десятки лет рассекретить документы от 41г, ну это очень по советски. Что скрывали то?
 

Fox88

Помножен на ноль
Конечно. Поэтому чтоб прославиться надо попасть в газеты. Как Зоя, как 28 панфиловцев или защитники бреста. и не важно сколько правды в статье. Но вот через десятки лет рассекретить документы от 41г, ну это очень по советски. Что скрывали то?
А везде так. Или ты думаешь что памятники неизвестному солдату просто так ставят по всему миру?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Памятники_неизвестному_солдату
Ну это к Хрущеву/Брежневу вопросы.
 
Читайте оригиналы ( https://www.history.navy.mil/resear...-alphabetically/d/destroyers-at-normandy.html ), а не советскую пропаганду, где много неточных цифр.
Например: в статье написано: " шесть американских эсминцев и три британских сторожевика, снующих туда-сюда параллельно берегу, долбили по ним прямой наводкой"
На самом деле: ". Eight ships of DESRON 18, plus Emmons and three British destroyers, backed up the heroic efforts of the soldiers of the 1st and 29th Divisions, and had a large share in starting them on the road to victory."
Т.е. там было на 3 Американских эсминца больше.
И так во всем в su-ветской статье.
Справедливости ради, количество американских эсминцев в статье указано верно: "для артиллерийскрй поддержки на Омаха-Бич выделили 2 старых американских дредноута, три лёгких крейсера, девять эсминцев и три сторожевика... часть была направлена на фланги, включая знаменитый мыс Пуэнт-дю-Ок.. для "размягчения" обороны соственно в районе высадки оставались лишь... шесть эсминцев"
В оригинале: "At the west end of Omaha the battle for Pointe du Hoc occupied the 2d and 5th Ranger Battalions, supported by Satterlee (DD 626) and Thompson (DD 627). In the center, on beaches called Dog and Easy Green, the 116th and 115th Regimental Combat Teams (RCT) of 29th Infantry Division landed, supported by Carmick (DD 493) and McCook (DD 496). On Easy Red and Fox beaches, to the east, landed the 16th, 18th and 15th RCTs of the 1st Infantry Division, supported by Emmons (DD 457), Baldwin (DD 624), Harding (DD 625) and Doyle (DD 494)." Очевидно, центральный и восточный участки высадки на Омахе, где высаживались полковые "команды" 29-й и 1-й дивизий, и определены в статье как " собственно район высадки", хотя прямо об этом и не сказано.
Гораздо "интересней", что в тематической статье британцев низвели до класса "сторожевиков" - вот это перебор!)..

О своем: почему я люблю именно этот эпизод американской военно-морской истории (впервые прочитал о нем в 90-е) - потому что невольно сравниваю героические действия американского отряда поддержки с действиями сил аналогичного назначения при высадке в родные места под Новороссийском в ходе печально известной Южно-Озереевской десантной операции... ну, да, противника в воздухе они боялись...
 
Везде так через 80 лет в открытый доступ документы о войне?
До тех пор, пока тема ВМВ, в целом, и ВОВ, в частности, будет неотъемлемым элементом современной российской внешней и внутренней политики, такое положение вещей останется, увы, и через 80, и через 100 лет после окончания.
 
До тех пор, пока тема ВМВ, в целом, и ВОВ, в частности, будет неотъемлемым элементом современной российской внешней и внутренней политики, такое положение вещей останется, увы, и через 80, и через 100 лет после окончания.
Традиционно до новой войны.
Точно таким же фетишем была Отечественная война 1812 года.
В 1853 её сместила с помоста Крымская война, потом война 1877 года и тд.
Уникальность ВОВ в том, что она на помосте больше 70 лет.
ИМХО, недолго ей осталось почивать на лаврах...
 
полковые "команды" 29-й и 1-й дивизий
Regimental Combat Team переводится на русский как полковая боевая группа. Это аналог немецкой Kampfgruppe - смешанной группы из разных подразделений для конкретной операции. В НАТО это назывется battlegroup. В российской армии до этой идеи дошли совсем недавно, создав "батальонные тактические группы" - БТГ.

сравниваю героические действия американского отряда поддержки с действиями сил аналогичного назначения при высадке в родные места под Новороссийском
Американский отряд был сильнее всего Черноморского Флота, вместе взятого. А главная проблема Черноморского Флота была в том, что у него не было ни подготовленных экипажей кораблей, ни системы корректировки огня. Поэтому, даже если бы не было стандартного для советского флота организиционного хаоса и безответственности командования, результат не был бы значительно лучше. Что можно было сделать в рамках совестких ограничений - сосредоточить дальнобойную артиллерию у восточной оконечности Цемесской бухты и передать силам высадки большую часть малых охотников и катеров, которые были на флоте.
 
Каждый истинный "рускомiрный" знает што так и было - "сами попросили"и точка :smirk:.Ну дальше там по списку "голодающих пролетариев накормили, крестьянам землю дали, да еще мы вам культуру принесли" :wait:. И вообще -
Латыши практически никогда не имели своей государственности, они всегда были под кем-то. Эта нация не имела своего дворянства, своей управляющей элиты. Нация, не имеющая в прошлом своем аристократии, это нечто вроде человека, перемахнувшего во взрослый возраст сразу из детского, минуя отрочество. Он неполноценен, он нуждается в присмотре, а лучше бы в опеке. Именно в силу этого бессмысленно спорить с латышами, что-то им доказывать, взывать к их совести. Латыш в жизни, конечно, может быть человеком порядочным, но исторической совести он лишен. У него атрофирован орган исторического стыда. (Из глубин русского интернета, аффтор анонимен)
Ну вообщем то про евреев, финнов или исландцев тоже это можно написать. И ничего, как то живем без российской опеки.
 
Regimental Combat Team переводится на русский как полковая боевая группа. Это аналог немецкой Kampfgruppe - смешанной группы из разных подразделений для конкретной операции. В НАТО это назывется battlegroup. В российской армии до этой идеи дошли совсем недавно, создав "батальонные тактические группы" - БТГ.
Да я понял, что речь о боевых группах)) Если не заметили, я слово "команда" взял в кавычки)) Просто понравилось, что использовано в обозначении не "стандартное" "Group", а "Team" - что, наверное, должно особо подчеркнуть высокую сплоченность)
Американский отряд был сильнее всего Черноморского Флота, вместе взятого. А главная проблема Черноморского Флота была в том, что у него не было ни подготовленных экипажей кораблей, ни системы корректировки огня. Поэтому, даже если бы не было стандартного для советского флота организиционного хаоса и безответственности командования, результат не был бы значительно лучше. Что можно было сделать в рамках совестких ограничений - сосредоточить дальнобойную артиллерию у восточной оконечности Цемесской бухты и передать силам высадки большую часть малых охотников и катеров, которые были на флоте.
Противник - тоже не Атлантический Вал) В рассматриваемой ситуации Омахи у американцев также предварительная артподготовка не дала результата и также возникли траблы с корректировкой огня, фактически эсмницы вели огонь прямой наводкой по выявляемым самостоятельно визуально целям на берегу.
В Озерейке так действовали "Железняков" и "Незаможник" до седьмого часа утра, АФАИР, после чего получили приказ Басистого на отход в связи с тем, что десант якобы разгромлен. Основная артгруппа (2 крейсера и 3 современных эсминца) отвалила еще раньше, в пятом часу. Парадокс в том, что как раз в это время десант (а высадилось немало личного состава - полторы тысячи человек при полутора десятках в той или иной степени боеспособных "стюартов") переломил ситуацию на берегу, овладел Озерейками и начал продвижение вглубь к Глебовке, частью которой он сможет овладеть в этот же день. Кроме того, почти беспрепятственно высадился десант западнее, в районе горы Абрау с кан.лодок, вскоре снятый с берега обратно.
Сейчас известно, что 789й дивизион береговой артиллерии лишился двух гаубиц 105мм, у остальных орудий возник дефицит боеприпасов, серьезных резервов поблизости у немецко-румынского командования не было.
По факту, десантники имевшимися силами еще три дня сражались в районе без снабжения и поддержки, к тому времени окруженные, частью впоследствии пробились к Станичке-Мысхако..
ИМХО, не все однозначно с советскими возможностями и их реализацией в данной операции.
(И, в любом случае, американцы бы своих не бросили в ходе высадки...)
 
Просто понравилось, что использовано в обозначении не "стандартное" "Group", а "Team" - что, наверное, должно особо подчеркнуть высокую сплоченность)
Вы несколько ошибаетесь, полковые боевые группы во время войны назывались именно Тeam, а не Group. Например, "As a regimental combat team (RCT), the 442nd RCT was a self-sufficient fighting formation of three infantry battalions (originally 1st, 2nd, and 3rd Battalions, 442nd Infantry, and later the 100th Infantry Battalion in place of the 1st), the 522nd Field Artillery Battalion, the 232nd Engineer Company, an anti-tank company, cannon company, service company, medical detachment, headquarters companies, and the 206th Army Band."
https://en.wikipedia.org/wiki/442nd_Infantry_Regiment_(United_States)

В рассматриваемой ситуации Омахи у американцев также предварительная артподготовка не дала результата и также возникли траблы с корректировкой огня, фактически эсмницы вели огонь прямой наводкой по выявляемым самостоятельно визуально целям на берегу.
В Озерейке так действовали "Железняков" и "Незаможник" до седьмого часа утра, АФАИР, после чего получили приказ Басистого на отход в связи с тем, что десант якобы разгромлен. Основная артгруппа (2 крейсера и 3 современных эсминца) отвалила еще раньше, в пятом часу. Парадокс в том, что как раз в это время десант (а высадилось немало личного состава - полторы тысячи человек при полутора десятках в той или иной степени боеспособных "стюартов") переломил ситуацию на берегу
У американцев как минимум была постоянная связь между всеми кораблями и хотя бы так они могли обмениваться информацией и корректировать огонь. Про Черноморский Флот у Озерейки я не знаю, но думаю, что со связью были большие проблемы. А на старых "Новиках", то есть на "Железнякове" и "Незаможнике", я думаю даже до расчетов орудий команды доходили с запозданием. То что десант в Озерейке трусливо бросили, неоспоримо. Но в этом нет ничего необычного, разведгруппы по несколько десятков человек флот так бросал регулярно.
 
Вы несколько ошибаетесь, полковые боевые группы во время войны назывались именно Тeam, а не Group. Например, "As a regimental combat team (RCT), the 442nd RCT was a self-sufficient fighting formation of three infantry battalions (originally 1st, 2nd, and 3rd Battalions, 442nd Infantry, and later the 100th Infantry Battalion in place of the 1st), the 522nd Field Artillery Battalion, the 232nd Engineer Company, an anti-tank company, cannon company, service company, medical detachment, headquarters companies, and the 206th Army Band."
https://en.wikipedia.org/wiki/442nd_Infantry_Regiment_(United_States)



У американцев как минимум была постоянная связь между всеми кораблями и хотя бы так они могли обмениваться информацией и корректировать огонь. Про Черноморский Флот у Озерейки я не знаю, но думаю, что со связью были большие проблемы. А на старых "Новиках", то есть на "Железнякове" и "Незаможнике", я думаю даже до расчетов орудий команды доходили с запозданием. То что десант в Озерейке трусливо бросили, неоспоримо. Но в этом нет ничего необычного, разведгруппы по несколько десятков человек флот так бросал регулярно.
А что, семафоры и флажки в ЧФ не в ходу были? Сигнальщиков не хватало?