• Zero tolerance mode in effect!

Интересные факты о ВМВ.

Да но не только на Западном направлении.
Даже если оставить на Востоке полтора миллиона, остается 4 млн, что больше сил выделенных Германией против СССР вместе с резервами, со всеми румынами и прочей шелупонью.

Я уже не говорю, что армия с 1/9-39 была увеличена втрое. За это время солдат не обучишь, что там говорить о командирах или о создании полноценных в/ч . СССР на начало войны был в крйне проигрышной ситуации.
Немцы в этом плане не сильно отличались. Главная причина рагрома бездарно расставленные войска (самые боеспособные войска были сосредоточены в белостокском выступе, отсальные разбросаны как попало), отсутствие оборонительных планов, противоречивые команды и т.д.
 
Марик, немцы раньше ввели всеобщую в/п, плохо/хорошо обкатывали свои дивизии в б/д 39-41гг. И иногда в очень ожесточенных б/д. Убраны были заусенции в в/ч проявили себя толковые генералы и т/д. Да сто раз уже обсуждалось все это.
Можно подумать РККА не обкатывала свои дивизии в Финляндии, Польше и Китае. Или в ней не могли появиться толковые генералы. В 39м в действующей армии Рейха 2,7, в июне 41 почти 4 миллиона. Всего вермахт 39 - 4 против 7,2 в 41. Ну не в два раза, но слишком заметный рост, чтоб все было просто зашибись. ВВС 400 и 1,5 миллиона. ВМФ 50 и 400. Не надо все ж страдать комплексом неполноценности. особено на фоне мы пытались оттянуть войну. Херово как то пытались, раз у них лучше получилось
 
Ржев я считаю за одно сражение, так как она велась на одном и том же месте с одними и теми же основными игроками (Западный и Калининский фронты против 9-й армии). Так что 4 операции по сути фазы одного большого сражения.
А вот рассматривать Керчь, Харьков, Миллерово и Сталинград одним сражением никак не получится.
А Ленинград?) Волховский и Ленинградский фронты против 18А, или, чуть шире, те же + Северо-Западный и 16А, - игроки неизменны, места действия - тоже)
 
Можно подумать РККА не обкатывала свои дивизии в Финляндии, Польше и Китае. Или в ней не могли появиться толковые генералы. В 39м в действующей армии Рейха 2,7, в июне 41 почти 4 миллиона. Всего вермахт 39 - 4 против 7,2 в 41. Ну не в два раза, но слишком заметный рост, чтоб все было просто зашибись. ВВС 400 и 1,5 миллиона. ВМФ 50 и 400. Не надо все ж страдать комплексом неполноценности. особено на фоне мы пытались оттянуть войну. Херово как то пытались, раз у них лучше получилось
Во первых у них действительно получилось лучше. Во вторых напомню, что немцы ввели всеобщую воинскую повинность прилично раньше. В третьих немецкий призывник был изначально гораздо грамотнее,что облегчало освоение сложной техники. СССР таки обкатывал свои войска, но в гораздо более скромных размерах. Разве можно сравнить разгром Франции с оккупацией Восточной Польши?
Немцы в этом плане не сильно отличались. Главная причина рагрома бездарно расставленные войска (самые боеспособные войска были сосредоточены в белостокском выступе, отсальные разбросаны как попало), отсутствие оборонительных планов, противоречивые команды и т.д.
Ну сколько там в белостокском выступе было? 150тысяч? В СССР все было в основном не готово к войне. От низкой обученности большинства л/с до ошибочного формирования ТК и отсутствия радиофикаци БТ и ЛА. Короче готовились да не подготовились.
 
Грамотнее - да. Правда это звучит забавно на 20 году после окончания ГВ, когда все уже должны уметь читать. А остальное как то не по адресу. Ну кто доктор Генштабу, если он начинает ломать уже имеющиеся почти профессиональные танковые части и создавать неуклюжие мехкорпуса. Нет, вот кого по совести надо растрелять, так это начальников Генштаба и особенно последнего. Но именно их Сталин и не тронул. Что практически прямым текстом нам сообщает, что все с его прямого одобрения делалось. И войска на выступах и аресты весны 41г
 
Войска грамотно были расставлены в Белостокском выступе в тч, но для наступления.
Вермахт упредил в развертывании.
 
Во вторых напомню, что немцы ввели всеобщую воинскую повинность прилично раньше.
Шулерство.

СССР таки обкатывал свои войска, но в гораздо более скромных размерах. Разве можно сравнить разгром Франции с оккупацией Восточной Польши?
НЯП, для Финляндии собрали столько же танков, сколько немцы для Франции. Согласно твоей парадигме, между советскими танкистами и немецкими в 1941 можно смело ставить знак равенства, а гляди ж ты. Не иначе как радио не хватило.
 
Главная причина рагрома бездарно расставленные войска

Лучше один раз увидеть, что называется:

8s8XrPDFCxy4ez7E609suKjKw0ujVs3e6qyjR1YKhtA6U1qFtIaYHO8eFH4DYv1-qJX7BqKKhXkj_UbGv6OycuWFYFw92OEPDRJgjaqgjlHt_xDeFe4MeIUPzMgFmvet


Ну сколько там в белостокском выступе было? 150тысяч?

Дело не только в ЛС, там матчасти была куча. Три мехкорпуса в самом выступе, еще два совсем рядом.
 
А Ленинград?) Волховский и Ленинградский фронты против 18А, или, чуть шире, те же + Северо-Западный и 16А, - игроки неизменны, места действия - тоже)
Мастштабы не сравнимые. Волховский + Ленинградские фронты = 300 тыс, Калинский + Западный = 1+ млн. И местность на севере гораздо более удобная для обороны.
 
1300 тыс. на середину 1942 года по трем фронтам и практически столько же на конец ноября 1942 г. (и аналогично на июль 1943 г.), что всего в полтора раза меньше численности фронтов Западного направления, включая Московскую зону обороны, хотя, понятно, техническое оснащение сильно беднее. https://paul-atrydes.livejournal.com/183506.html http://www.teatrskazka.com/Raznoe/12_VtorajaMirovajaVojna/VMV1206all.html#t04
Вот именно, что местность совершенно неудобная, но при это наступать пытались регулярно! И абсолютные цифры советских потерь сопоставимы с Ржевом при существенно худшем соотношении их с потерями противника!

Некоторые возникшие вопросы по Вашей таблице:
Численность личного состава вермахта на июнь1941 представляется существенно заниженной (50 дивизий уже дадут 750 тыс.чел. в составе соединений + части усиления ОКХ + тыловое и инженерное обеспечение + личный состав лювтваффе) ИМХО, данные Мельтюхова (1,4 млн. чел.) выглядят правдоподобнее. Из мелочи: в боевом составе не отражена "1-я конная"))
По СССР не учтены войска НКВД и левый край 11-й армии Северо-Западного фронта, что даст более 700 тыс. для Красной армии и рост числа соединений.
Безвозврат вермахта (8 тыс.чел. к 10.07) выглядит неполным на фоне текущих донесений сухопутных частей: более 17 тыс.чел., правда на 20.07.1941 http://www.poteryww2.narod.ru/prilojenie1/prilojenie1_1.html + личный состав люфтваффе. При том, что безвозврат по текущим донесениям совсем не бьется (занижен примерно в полтора-два раза) в сравнении с данными помесячного учета безвозвратных потерь ОКВ https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II#OKW_War_Diary .
По "Багратиону": российские источники за СССР "скромно" не учитывают личный состав тыловых войск и ВВС РККА, что дает занижение в полтора раза численность личного состава в операции (по вермахту, предсталяется, на лето 1944 года взята полная численность, учитывая имеющий место быть большой некомплект соединений и малочисленность частей усиления). Не учтены бомбардировщики ДБА (~800 бортов).
Длительность операции СССР - 67 суток (по 29.08.1944)
 
"Уметь читать" и "полное среднее образование" - ну совсем не одно и тоже . И это мы уже неоднократно обсуждали
Дык больше не обсуждайте. Лично мне так и не ясно почему призывники на 20 год советской власти малограмотные. И какую такую технику надо изучать в виде винтовки, что без среднего никак.
 
Лучше один раз увидеть, что называется:





Дело не только в ЛС, там матчасти была куча. Три мехкорпуса в самом выступе, еще два совсем рядом.

Ага, только вот на этой же карте отчетливо видно что в пределах выступа проходит процентов 80 западной границы округа.
 
Дык больше не обсуждайте. Лично мне так и не ясно почему призывники на 20 год советской власти малограмотные. И какую такую технику надо изучать в виде винтовки, что без среднего никак.

Ну если Вам непонятно, что для того чтобы из неграмотного сделать человека с полным средним образованием нужно 10 лет, а до этого нужно еще подготовить учителей (а это тоже не год и не два) и создать материальную базу обучения (здания школ с необходимым оборудованием, учебники ит.д) - тут уж ничем помочь не могу.

Как и с тем, какую технику призывнику 1941 года надо было изучать кроме винтовки. Кроме пехоты в РККА ж других родов войск не было, да.
 
Ну если Вам непонятно, что для того чтобы из неграмотного сделать человека с полным средним образованием нужно 10 лет, а до этого нужно еще подготовить учителей (а это тоже не год и не два) и создать материальную базу обучения (здания школ с необходимым оборудованием, учебники ит.д) - тут уж ничем помочь не могу.

Как и с тем, какую технику призывнику 1941 года надо было изучать кроме винтовки. Кроме пехоты в РККА ж других родов войск не было, да.
А я то думал нам правду рассказывают про великие достижения советской власти. А оказывается она даже имеющееся использовать не могла. Спасибо за открытые глаза. Я так и думал, что все это лозунги и за 20 лет школы с институтами никого не выпустили.

А кроме имеющих образование в вермахте никого не было и все ездили на танках, да. За что любители СССР так не любят СССР и всячески принижают его величие понять сложно.
 
А я то думал нам правду рассказывают про великие достижения советской власти. А оказывается она даже имеющееся использовать не могла. Спасибо за открытые глаза. Я так и думал, что все это лозунги и за 20 лет школы с институтами никого не выпустили.

По данным «Военно-статистического ежегодника за 1912 год» из 1.260.159 низших чинов армии имели образование:

  • высшее — 1.480
  • среднее — 6.087
  • низшее — 125.494
Не имели образовательного ценза 1.127.098 человек. По грамотности:

  • грамотные — 604.737 (по Е. С. Сенявской — 47,41 % личного состава[14])
  • малограмотные — 301.878
  • неграмотные — 353.544[19]

Действительно как можно было не воспользоваться такими высокими достижениями царской власти.


А кроме имеющих образование в вермахте никого не было и все ездили на танках, да. За что любители СССР так не любят СССР и всячески принижают его величие понять сложно.

Любопытно, на такую примитивную демагогию до сих пор есть спрос?
 
Действительно как можно было не воспользоваться такими высокими достижениями царской власти.




Любопытно, на такую примитивную демагогию до сих пор есть спрос?
Ну вот на эту про царскую власть же есть. 20 лет впустую. А начни я сейчас расказывать про увеличение количества учителей в разу, сразу визг про недостаточно. То ли дело демагогия про не успели за 20 лет.

И да, чтоб изучить винтовку все ж нужно было среднее образование. А у немцев все на самолетах летали и пехоты не было.
 
Ну вот на эту про царскую власть же есть. 20 лет впустую. А начни я сейчас расказывать про увеличение количества учителей в разу, сразу визг про недостаточно. .

Так ты уже рассказывал. Но при этом очень старался в упор не заметить, что это учителя для начальных школ, для обучения чтению и письму, а не физике с химией. Как и то, что для подготовки учителя предметника для полной средней школы, нужно затратить в разы больше ресурсов, в том числе времени, чем для подготовки учителя для начальных классов




И да, чтоб изучить винтовку все ж нужно было среднее образование. А у немцев все на самолетах летали и пехоты не было.

Ну да, кроме ж винтовки в армии изучать было нечего
 
Назад
Сверху Снизу