Интересные факты о ВМВ.

Я то определился сразу. Если прочитать столь часто повторяемую фразу не обрывая, сделать над собой ужасное усилие и почитать вторую, легко обнаружить каким образом. Добро пожаловать в открытую дверь.
Мимо кассы. В обеих случаях речь идет про то что произошло непосредственно на глазах свидетельствующего. Москаленко же 8,05,45 был довольно далеко от о. Рюген, в Чехословакии

Но я так понял Вы настаиваете, что пьянка с дебошем это было настолько исключительное явление в СА, что про нее узнали на всех фронтах, и помнили 25 лет спустя, причем те кто этот дебош в глаза не видел. Что ж, так значит так.
Я настаиваю, что 8 и 9 вопреки любимым многим номерным архивным документам в армии творился бардак. И это совсем не тайна. А что рассказывал в качестве анекдота или не рассказывал маршал нам не поверить. Мало ли кто чего помнит через годы. Я вот прекрасно помню как упал военный самолет. Сам его лично не видел, но был знаком с женой одного из летчиков. До сих пор помню, что она рассказывала, как он садясь переодевался в тапочки. По ним его и опознали. Уже в наше замечательное время проверил тот район по соответствующим сайтам. Нет такой катастрофы. Не падал военный транспортник по официальным бумагам. А в роте обслуживания обещали если выяснится вина техников посадить и всех раком поставить. Гораздо грубее выражаясь. А самолета упавшего нет. Мало ли кто чего помнит. Главное что написано.
 
  • Like
Реакции: tol

Mic

 
Я то определился сразу. Если прочитать столь часто повторяемую фразу не обрывая, сделать над собой ужасное усилие и почитать вторую, легко обнаружить каким образом. Добро пожаловать в открытую дверь.

Я настаиваю, что 8 и 9 вопреки любимым многим номерным архивным документам в армии творился бардак. И это совсем не тайна. А что рассказывал в качестве анекдота или не рассказывал маршал нам не поверить. Мало ли кто чего помнит через годы. Я вот прекрасно помню как упал военный самолет. Сам его лично не видел, но был знаком с женой одного из летчиков. До сих пор помню, что она рассказывала, как он садясь переодевался в тапочки. По ним его и опознали. Уже в наше замечательное время проверил тот район по соответствующим сайтам. Нет такой катастрофы. Не падал военный транспортник по официальным бумагам. А в роте обслуживания обещали если выяснится вина техников посадить и всех раком поставить. Гораздо грубее выражаясь. А самолета упавшего нет. Мало ли кто чего помнит. Главное что написано.
Ну да, ну да 8 и 9го во всей армии творился бардак, а маршал Москаленко почему то вспоминает только про бардак на острове Рюген, где он и близко не был. В своей армии он его не видел и вообще за десятки лет армейской службы с таким редко сталкивался - потому и запомнил и вспоминал через 25 лет. Очень правдоподобно, да.

Резюмирую. Нет никаких, заслуживающих доверия, свидетельств того, что 8,05 на острове Рюген произошел бой между советскими подразделениями. Рассказ маршала Москаленко про это существует только в воображении Фоста.
 
Тайна литовских дюн: какие секреты хранит старая нацистская крепость близ Клайпеды
Приморский региональный парк – особый уголок Литвы, протянувшийся вдоль побережья Балтийского моря. Сегодня это место известно главным образом за счет многокилометровой линии пляжей с белым песком, ежегодно притягивающих тысячи туристов. Однако лишь немногие знают, что здесь живы отголоски войны. 75 лет назад здесь шли серьезные бои, а в песчаных дюнах между Клайпедой и Палангой затерялись останки уникальной немецкой батареи Memel-Nord, известной в народе как "Черная крепость".

 

Mic

 
С кем Вы спорите, они даже не знают, что мехкорпус 1941г. был по штату больше танковой армии 1945г, а некоторые и в реальности больше.

На первом месте по укомплектованности боевой техникой и опытным командным составом стоял 6-й мехкорпус Западного фронта. Еще раз напомним, что ни одна из советских танковых армий, завершивших в 1945 году «разгром фашистского зверя в его логове», не имела того количества бронетехники (1130 танков), которое было в составе 6-го МК в июне 1941 года. 4779 автомашин, 1042 мотоцикла и 294 тягача (трактора) делали этот корпус подлинно «механизированным» (на 5 человек личного состава приходилось одно транспортное средство).....На вооружении 6-го МК числилось более 400 новейших танков КВ и Т-34.
В состав танковой (гвардейской танковой) армии 44-го года входили, как правило, два танковых (по 258 танков и САУ в каждом) и один механизированный (246 танков и САУ) корпус, отдельные артиллерийские полки и бригады, части боевого обеспечения. По сравнению с мехкорпусом 1940 года танков в танковой армии стало немного меньше (800 против 1031).....
Львовско-Сандомирскую наступательную операцию (июль-август 1944 г.) три танковые армии (1-я, 3-я, 4-я) начали, имея соответственно 419, 490 и 464 танка, т.е. примерно половину от штатной численности. В начале Ясско-Кишиневской операции (август 1944 г.) в 6-й танковой армии насчитывалось всего 560 танков.
.....
Так, перед началом Берлинской операции в составе четырех танковых армий (1-я, 2-я, 3-я, 4-я Гвардейские танковые) числилось соответственно 709, 672, 572 и 395 танков.

ЮЗФ 1941:
Все таки стоит читать по теме что то кроме Солонина. Советская ТА 1945 по штату превосходила мехкорпус обр. 1941 во всем кроме количества собственно танков.

Сравниваем
л/с: ТА 1945 - около 50 тыс., МК 1941 - 36 тыс

танки: ТА 1945 - до 700, МК 1941 - 1031

САУ: ТА 1945 - до 250, МК 1941 - 0

орудия и минометы: ТА 1945 - до 850, МК 1941 - 360 орудий и минометов (из них свыше трети (138 шт) - малоэффективные 50 мм минометы)

1582489100737.png

По фактическому состоянию, могли конечно быть отличия от штата
Для примера состав 2 гв.ТА к началу Висло-Одерской операции
Бронетехника
1582491100402.png

Автотраспорт
1582491182910.png

Артиллерия и минометы
1582491333591.png

1582491385572.png
 

russo

 
Мрачно-анекдотический эпизод, когда шифротелеграмма Жукова была завёрнута флотским комиссаром, шокированным её жестокостью:



Было принято решение ограничиться не расстрелом семей сдавшихся в плен, а их снятием с государственного (в том числе карточного) довольствия -- что в значительном числе случаев представляло собой смертную казнь в рассрочку посредством голодной смерти.
 

Mic

 
Да и в продолжение темы - информация из вики:
Армия США использовала голубей для передачи сообщений вплоть до 1957 года
Во время WWII американская армейская служба почтовых голубей насчитывала 3150 военнослужащих и 54 тысячи голубей

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Pigeon_Service

The United States Army Pigeon Service (a.k.a. Signal Pigeon Corps) was a unit of the United States Army during World War I and World War II. Their assignment was the training and usage of homing pigeons for communication and reconnaissance purposes.[1]

During World War II, the force consisted of 3,150 soldiers and 54,000 war pigeons, which were considered an undetectable method of communication. Over 90% of US Army messages sent by pigeons were received.[2]

From 1917 to 1943 and 1946–1957, the US Army Pigeon Breeding and Training Center was based at Fort Monmouth, N.J. From October 1943 until June 1946, the center was based at Camp Crowder.[3] The US Army discontinued using pigeons as message carriers in 1957
 
Голубиная служба вполне существовала и в РККА в 20-30е. Но ее проблема, что польза лишь при стационарном фронте или для разведки. Поэтому ни при отступлениях, ни при наступлениях особой пользы не было. Но ужасно боялись пересылки донесений и приказами как минимум по Москве и Ленинграду обязали сдавать.

В 50е в любой книге или фильме можно увидеть голубятников. А потом они исчезли. Видимо в многоэтажках не очень удобно с голубями. А срут они не по детски. Мешками нужно выносить с крыш.
 

Mic

 
Голубиная служба вполне существовала и в РККА в 20-30е. Но ее проблема, что польза лишь при стационарном фронте или для разведки. Поэтому ни при отступлениях, ни при наступлениях особой пользы не было. Но ужасно боялись пересылки донесений и приказами как минимум по Москве и Ленинграду обязали сдавать.

В 50е в любой книге или фильме можно увидеть голубятников. А потом они исчезли. Видимо в многоэтажках не очень удобно с голубями. А срут они не по детски. Мешками нужно выносить с крыш.
В Ленинграде, думаю, их всех просто съели.
 
Может и съели, но приказ в Москве еще осенью был. Вряд ли в Ленинграде позже. Так что не хозяева.
 
Для сравнения
Инцидент с пощёчинами Паттона

 
Мрачно-анекдотический эпизод, когда шифротелеграмма Жукова была завёрнута флотским комиссаром, шокированным её жестокостью:



Было принято решение ограничиться не расстрелом семей сдавшихся в плен, а их снятием с государственного (в том числе карточного) довольствия -- что в значительном числе случаев представляло собой смертную казнь в рассрочку посредством голодной смерти.
А комфронта были полномочия расстреливать (ну или там сажать) семьи пленных? Это вроде как дело гражданских органов.
 
Мрачно-анекдотический эпизод, когда шифротелеграмма Жукова была завёрнута флотским комиссаром, шокированным её жестокостью:
А комфронта были полномочия расстреливать (ну или там сажать) семьи пленных? Это вроде как дело гражданских органов.
Ви знаете, как я люблю советскую власть и ее методы, но тут ИМХО речь о военной хитрости. Жуков не приказывал расстреливать или сажать семьи пропавших без вести. Он приказывал "разъяснить" солдатикам. Брал на понт.
 
Ви знаете, как я люблю советскую власть и ее методы, но тут ИМХО речь о военной хитрости. Жуков не приказывал расстреливать или сажать семьи пропавших без вести. Он приказывал "разъяснить" солдатикам. Брал на понт.
Я тоже думаю, что Константиныч выпустил страшилку для красноармейцев и краснофлотцев.
 
Сверху Снизу