Интересные факты о ВМВ.

Наверное было в библиотеках. Я правда не видел на полках, а сидеть в читальном зале ходил исключительно по нужде, когда для оценки что то надо было. Пару раз в год. И догадаться что такой 12 томник существует не сумел. Я про многие книги в принципе не подозревал пока уже работая не стал регулярно посещать книжный магазин куда сдавали не нужное.
 

Mic

 
Наверное было в библиотеках. Я правда не видел на полках, а сидеть в читальном зале ходил исключительно по нужде, когда для оценки что то надо было. Пару раз в год. И догадаться что такой 12 томник существует не сумел. Я про многие книги в принципе не подозревал пока уже работая не стал регулярно посещать книжный магазин куда сдавали не нужное.
Ну так я и писал про "было бы желание"
 

gai

 
Можно подумать 12 томник лежал на всех прилавках и стоил 3 копейки. Я его увидел енип в 89г. И да, там можно было прочитать про вмв, а не вов. С соответствующим правильным акцентом.
я 12-томник увидел в читальном зале детской библиотеки (областной) году, наверное, в 76-м. В конце 70-х, уже будучи студентом, купил в букинисте по отдельным томам.
 
Ну так я и писал про "было бы желание"
Чтоб было желание надо знать немножко больше чем в музее. Школьнику это объяснить должны. И это я не оригинально шучу, а прекрасно помню картинки и таблицы при посещении. А когда вырос и желание появилось не пожалел вроде 5 рублей за том. Совсем не дешево. Больше чем пол зарплаты.
 
В етот момент изстребительное прикритие имеюще преимущество в вьiсота и скорость завязали бой и нанесли болшие потери сбити 4 бф-109, подбити сели ааварийно 9 бф-109. После воздушного боя в район Балканского полуострова нашли 12 бомбардировчика и 6 изстребителя. Согласно приказ 78/28.12.1944г. на счет изстребителей официално записани 5 Б-17,3 П-38 , повредени 9 П-38,1 Б-17 болгарские потери- один сел аварийно Д-520 . Количество сбитих от ПВО и немецкая группа на можно точно определить.
Участвовашие в воздушном бою над Болгарией 10 января 1944 года немецкие истребители были из группы I./JG 5, переброшенной из Дании в Румынию в ноябре 1943 года для прикрытия Плоешти. В этом бою был сбит и погиб командир группы гауптманн Герхард Венгель (Hauptmann Gerhard Wengel). Группа была вооружена в основном значительно более старыми Мессершмиттами Bf 109G-2, а не Bf 109G-6, http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/bijg5.html

Известны ли района падения самолётов, заявленных болгарскими лётчиками сбитыми? Немецкие лёчики были значительно более опытными и вполне возможно, что именно они сбили большинство американских самолётов, потерянных в тот день.
 
3/6 -Орляк: поручик С.Стоянов-1P-38 район г. СОФИЯ сбит с дистанция100-150м.капитанЧ. Топлодолски 1P-38 сбит упал в район дер. Хераково западно от г. София. претенция на сбитие имеют тожеподпоручик П. Краевски и майор Кюле инструктор к 6 ИАП. Подпоручик Г. Димитров западно от г.София атакует и сбивает P-38 ,обстрелващ самолета поручика Л.Кондаков.Над София фелдфебел Х. Коев зажег двигатель P-38,согласно дневник 3/6 орляк пилот вьiбросился спарашут,победа не зачитана. 2/6 Орляк ,642 Ято-поручик З. Димитров провел атака на група B-17 в район город Сливница,ушел из боя- повреда вооружения.После отстранение отказа провел атака над одиночний Б-17 над гора Витоша добил попадение в двигатель,самолет доубит от немецкий bf-109, самолет упал вюжний склон Витоша.Пара подпоручик Е. Стоицев-подпоручик Е. Българанов провели совместная атака по B-17 восточно от Сливница,BF-109поручика Стоицев попал в щтопор.после вьiвода пересек курс несколько B-17 юговосточно Софий.Провел атакует крайний правий B-17 Сбитий бомбардировщик упал в район Люлин планина северозападно от монастира Св. Крал.Подпоручик И. Велчев два раза провел челная атака одиночного B-17 восточно города Перник, бомбардировщик разпался в воздухе. Победа на засчитана. 652 Ято- подпоручик В. Александров совместная атака с 4 немецких bf-109, сбит B-17 из третая волна .самолет упал в район верх Голо Бърдо.662Ято- капитан Н. Бошнаков ,подпоручик Гочев челная атака B-17 ,упал в район Голо Бърдо.1/6 Орляк аеродром Карлово 16-20 D-520, 2 BF-109E. Воздушний бой провели только пара- поручик В. Шишков, офицерски кандидат С. Илиев район города Радомир сбили самолет, ошибочно опознан как Short Stirling S29.В район деревни Кладница недалеко от города найдени останки B-17 ,командир л-т Fitch,в плен попал R. Shumaher номер 6883849. 4/6 Орляк 4- D-520 опоздали,ошибочно атаковали BF-110 из NJG100 в район города Ботевград-Елена сев. Болгария.ЛУФТВАФФЕ-15 BF-19 из 2 jg /27 с аеродрома Ниш и Скопие ,провели бой против формация B-17, P-38 в окрестности Ж. Д. вокзала Скопие. сбили без потери 2 B-17 и 2 P-38.1/JG5 - сбили 3 самолета B-17достоверно, вероятно 1 B-17,1P-38.Потери -капитан G . Wengel упал восточно г. Радомир,oblt. Robert Muller, ofw. Kalwert после ранения- аварийная посадка аеродром Враждебна,uffz. Scherf,uffz Holtkotter сбити в бою,вьiбросились парашутом.
 
Ошибка ,3JG /27 тоже ползвали в етот период аеродромах Скопие, Ниш, Върба.
 
Еще одна ошибка ,на счет BF-110,в етот период работала оперативная група Дунай в состав-несколько BF-110, JU-88 и ju-52 для дезактивация магнитних мин.Изстребители принадлежали к NJG5 и NJG100,щаб гор.Лом,место базирования аеродром Телиш сев. Болгария и Крумово южная Болгария.
 
15 BF-109 из 2/jg 27 с аеродрома Ниш и Скопие ,провели бой против формация B-17, P-38 в окрестности Ж. Д. вокзала Скопие. cбили без потери 2 B-17 и 2 P-38. 1/JG 5 - сбили 3 самолета B-17 достоверно, вероятно 1 B-17, 1 P-38. Потери - капитан G. Wengel упал восточно г. Радомир, oblt. Robert Muller, ofw. Kalwert после ранения- аварийная посадка аеродром Враждебна, uffz. Scherf, uffz Holtkotter сбити в бою, вьiбросились парашутом.
Итого, только немцы заявили о победах над 5 B-17 и 2 P-38, не считая вероятно сбитых. Кстати, группа II/JG 27 была в этот момент в Висбадене, в западной Германии, и в бою не участвовала. В Скопье находилалсь группа IV/JG 27.

На самом деле, американские ВВС потеряли четыре самолёта во время налёта на Софию 10 января 1944, два бомбардировщика B-17 и два истребителя, один P-47 и один P-38. В воздушном бою участвовали только Лайтнинги. Ещё один B-17 был тяжело повреждён и впоследствии передан в ремонтную часть, где был разбит.

Сбитые бомбардировщики:

1. B-17F-40-BO 42-5170

2. B-17F-25-VE 42-5811 / Ready Teddy - The Last of Itsabitchis

Повреждённый бомбардировщик:

B-17F-1-BO 41-24366 / K.O. aka The Puffin’ Hussy II
На борту этого самолёта погиб стрелок T/Sgt Burton G. Hanson

Дискуссии на английском форуме:

I./JG 5 victory claims in Bulgaria in January 1944?

MACR 15078
 

russo

 
МИД РФ и алкоголичка Захарова:


Заявляют, что СССР уничтожил 75% немецкой авиации. На самом деле конечно все с точностью до наоборот.
Я слегка удивлен, что они фотографию правильную на коллаж смогли поставить, а не какой-нибудь сбитый во Франции мессер.

 
Я слегка удивлен, что они фотографию правильную на коллаж смогли поставить, а не какой-нибудь сбитый во Франции мессер.
Это один из самых известных Юнкерсов, существует множество фотографий этого конкретного самолёта. Тогда, в июле 1941 года, сразу несколько сбитых самолётов собрали и выставили на обозрение в пропагандистских целях. Только Захарова и прочие не помнят, что этот случай ещё и свидетельство советского людоедства. Двы из четырёх членов экипажа выжили, были взяты в плен, но исчезли в советских лагерях:

"Junkers Ju 88A-5 с бортовым номером F6+AK принадлежал 2-й дальнеразведывательной эскадрилье 122-й разведывательной группы (2.(F)/122). 25 июля 1941 года самолет совершал разведывательный вылет в район Москва-Калуга, когда был сбит летчиками 3-го истребительного авиакорпуса около Истры вблизи деревни Дуплево, где совершил вынужденную посадку на поляну. Согласно немецким архивам экипаж в составе: пилота лейтенанта Вильгельма Штукманна, штурмана фельдфебеля Вильфреда Андерса, радиста ефрейтора Бруно Сильверта, стрелка ефрейтора Людвига Вернера, числится пропавшим без вести."



Выписка из разведывательных сводок по данным штаба зоны ПВО МВО:


 

diman

 
Уважемий Давид,получается очень хороший диалог.Спасибо за информация относно потери USAF на 10.1 .1944г.Получается явное несоотвтствие относно американские потери.Мои записки брал с Боевой дневник 3/6 и 2/6 орляк,также с Приказ 78/28.12.1944 на ВНВВ относно воздушние победи болг. изстребителей.Так же с "Въздушните войски на България през войните 1912-1944" . Вчера я нашел в книга Р. Руменин"Летящи крепости над България" документи из ЦВА относно 10.1.1944г.Местополжение упавших самолетов- 1самолет. верх. Голо Бърдо/ примерно 10км южнее город Перник /, 1самолет возле дер. Гълъбовци прим. 15км сев.запад Софий.1самолет деревня Кладница,зап . предгорие гор. Витоша прим .10км.юв. Софий.1самолет в окр. гор. Перник ,1самолет деревня Ярловци район город Трън примерно 30км запад Софий.1самолет окр. гор. Сливница прим 25-30км запад Софий. На место падения самолетов найдени останки летчиков: ортография как в оригинале-Кладница Валтер Клутц N34036353,Ленард Лаливер N31185634-142-43,Голо Бърдо 3 обгоревшие тела похоронени в дер. кладбище.1 обгоревший труп дер . Гълъбовци похоронен в дер. кладбище.1 обгореший труп гор. Сливница. Попали в плен:Бернард Даниел Шпалин 20лет. подофицер N1220323 город Радомир.Деел Е. Шуп 26лет. подпоручик N8672463 Радомир.Джейм Рой Хетлей 28лет подпоручикN 6803506 ,Радомир.Джон Гарис Аглиата 24лет подофицер N32441932 Радомир.Джон Рексфорд Лиес 28лет подофицер Радомир.Доналд Доинс Суан 27лет. подофицер N13123566 София.ЕдуардК.Плош 37лет подофицер N35353399 Радомир.Жак Виктор Пипкин 22лет подофицер N18133348 Радомир Роберт М. Шумахер подофицер N6883849 Кладница.Харолд /Хенри/ Матей/Майк/ Рос23лет подофицер N32448575 София.Мне кажется что одни уменшили потери а другие увеличили побед.Возможно в етот сайт нет полная информация,занапред буду искать достоверная информация.
 
Сверху Снизу