Ирано-Иракская война 1980-88
- Автор темы yann73
- Дата начала
Уважаемый Бен-Ицхак ссылок дал:
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml
http://209.85.229.132/search?q=cache:lVk2H5OcpBAJ:s188567700.online.de/CMS/index.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D37%26Itemid%3D47+Iraqi+Air-to-Air+Victories+since+1967&cd=1&hl=ru&ct=clnk
Ничего сверхестественного про F-14 нету, до F-15 ему по результатам далековато...
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml
http://209.85.229.132/search?q=cache:lVk2H5OcpBAJ:s188567700.online.de/CMS/index.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D37%26Itemid%3D47+Iraqi+Air-to-Air+Victories+since+1967&cd=1&hl=ru&ct=clnk
Ничего сверхестественного про F-14 нету, до F-15 ему по результатам далековато...
МИХАЛЫЧ
На губе
Это шутка? Там более 140 побед!
Вы их хоть анализировали?У меня есть файл экселевский, года два назад начал анализировать победы современных реактивных самолетов, потом забросил, но материалы остались.
F-15 до него далеко, во всех войнах! А из этих 140 около 30% не подтверждаются однозначно а еще около 30% под большим вопросом.
А применение Фениксов иранцами, это просто сказка
Это шутка? Там более 140 побед!
У меня есть файл экселевский, года два назад начал анализировать победы современных реактивных самолетов, потом забросил, но материалы остались.
F-15 до него далеко, во всех войнах! А из этих 140 около 30% не подтверждаются однозначно а еще около 30% под большим вопросом.
А применение Фениксов иранцами, это просто сказка
Ну там счет все же не в сухую
А про фениксы - какая вероятность сбития получается?Ирак уже получил свои 36 млрд долларов за нефть. Еще три-четыре года, и всё у них будет зашибись. США у них будет гарант безопасности. Кто на них нападеть?
А сами вовать они не будут. Зачем? Чем? Кем? )))
Иногда вижу хронику из Багдада, мне кажется арабы довольны в массе, и не страдают за Саддамом.
А сами вовать они не будут. Зачем? Чем? Кем? )))
Иногда вижу хронику из Багдада, мне кажется арабы довольны в массе, и не страдают за Саддамом.
МИХАЛЫЧ
На губе
О, нашел старую компиляцию:
Еще большие разногласия вызывает оценка боевой эффективности перехватчиков в ходе ирано-иракской войны. Например, о применении ракет «Феникс» высказываются диаметрально противоположные точки зрения. Журнал «Авиэйшн уик», ссылаясь на официальные источники в Ираке, утверждал, что иранские ВВС регулярно осуществляют боевое патрулирование с использованием еще оставшихся истребителей F-14, которые ведут огонь ракетами «Феникс». Журнал «Аэроспейс дэйли» приводил другую точку зрения: «Представители США заявили, что иранские истребители F-14 не могли использовать ракетную систему «Феникс»... Лучшее, на что способны иранцы, — это стрелять ракетами «Сайдуиндер»».
Видимо, иранцы все-таки испытывали проблемы с «фениксами». Сравнительно недавно стало известно о вооружении «томкэтов» разработанной в Иране модификацией старой зенитной ракеты «Хок». В ограниченном количество «Хок» в варианте «воздух—воздух» поступила на вооружение специально оборудованных F-14A в 1987 г. Но о боевом применении этих ракет ничего не известно.
к началу войны Иран располагал не более чем 77 F-14. Однако, военно-политическая ситуация в стране резко изменилась:
http://airwiki.org/history/locwar/bv/f14iran/f14iran.html
«11 февраля 1979 г. произошли события известные, как исламская революция. Шах был низвергнут и бежал за рубеж. В Иране установилась власть исламских фундаменталистов во главе с аятолла Хомейни, отрицающим любые отношения с Западом и объявившего "тагути" (то есть "слугами сатаны") и США, и СССР. Президент США Картер в свою очередь наложил на Иран экономическое эмбарго. Контракт с "Грумман" был незамедлительно отменен. Режим фундаменталистов, тем временем, начал активно проводить постоянные "чистки", выявляя в рядах вооруженных сил подозреваемых в сочувствии к шаху. Офицерский состав ВВС, которые после революции переименовали в IRIAF [Islamic Republic of Iran Air Force], "чистили" с удвоенной тщательностью. Многие высококвалифицированные пилоты, особенно те, кто прошел подготовку в США, оказались репрессированы и брошены в тюрьмы. Новые иранские власти своими же руками разваливали собственные ВВС...Без поддержки Запада, в условиях постоянной нехватки запасных частей, материальная база ВВС быстро приходила в плачевное состояние. Многие иранские специалисты, способные обеспечить боеспособность американской техники, в том числе столь сложной машины, как F-14A, находились за решеткой. … Таким образом, к осени 1980 г. иранские ВВС оказались в полном упадке. Из-за нехватки запчастей только небольшое число "Томкетов" (обычно 10-20) находилось в боевой готовности» ….Однако… «во время парада 11 февраля 1985 г. над Тегераном одновременно пролетело целых 25 "Томкетов"».
http://www.avial.narod.ru/NORMAL/home.htm
«Выше отмечалось, что Ирану было поставлено 79 самолетов F-14A. Однако начавшаяся в 1979г. революция привела к хаосу и нарушению связей Ирана с другими странами и в результате иранские ВВС испытывали трудности со снабжением своих самолетов запасными частями. По некоторым данным, в ходе ирано-иракской войны 1980-1988гг. в полетопригодном состоянии поддерживались всего 4-5 иранских истребителей F-14».
Здесь: http://airwar.ru/history/locwar/persg/iraniraq/iraniraq.html
«…После революционной чистки армия Ирана, выполнявшая при шахе функции жандарма Персидского залива, сократилась с 240 до 180 тысяч. 250 генералов были заменены неопытными командирами младшего звена или священниками, склонными к военному делу. В итоге боеспособность армии была значительно снижена…».
И здесь:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AK/2005_02/05.htm
«…Опубликованные в иностранной печати сведения о боевой работе F-14 иранских ВВС крайне противоречивы и отрывочны. Известно, что поддерживать в боеготовом состоянии весь парк перехватчиков страна не смогла, поскольку США наложили эмбарго на поставку любого военного имущества — канал поступления запасных частей был перекрыт. Эксперты сходились во мнении, что в летном состоянии постоянно пребывали четыре-пять истребителей за счет разборки остальных машин. Боеспособные «томкэты» входили в систему ПВО Тегерана. В ремонте самолетов иранцам оказывали техническое содействие специалисты из Израиля. Вероятно, что в рамках ныне подзабытой скандальной сделки «Иран-Контрас», которая проводилась ЦРУ США, Иран получил-таки запасные части к «томкэтам» непосредственно из Штатов. В 1987 г. авиация американского флота списала несколько F-14 с целью использования их в качестве источника запасных частей для оставшихся в строю «томкэтов». Но узлы и агрегаты со списанных самолетов всплыли потом в Иране».
Кроме того, «…В августе (1986г.) иранский летчик-дезертир перегнал один самолет в Ирак. Информация о дальнейшей судьбе машины и ее пилота отсутствует».
Добавлю, что Иран признал потерю 13 "Томкетов", из них 1 МиГ-21 ( у Купера почему то предполжительная победа) и 12 - из за отказа двигателей в ходе воздушных боев. Чего туда залетело, что они отказали - вопрос интересный.
По теме этой войны вообще много неясностей. Например у Ирана были ЗРК "Хок" и "Рапира". Но данные о их применении и эффективности весьма туманны. Хотя явно ЗРК вели огонь по иракским самолетам. Или кто-то может дать ссылку на использование Ираном своих ЗРК (а может и ЗА) в той войне?
Я когда смотрю репортажи из Багдад(к примеру) часто разглядываю "задник"( задний план). Там много чего можно увидеть. И вывески,и состояние асфальта,и глаза пешеходов. Попробуйте..)))
Я сужу по очередям в полицию(на трудоустройство), по статистике торговли, я вижу что в арабах Ирака абсолютно нет ничего "фанатического" по отношению к временам Саддама.
Если бы прекратились терракты...
Я сужу по очередям в полицию(на трудоустройство), по статистике торговли, я вижу что в арабах Ирака абсолютно нет ничего "фанатического" по отношению к временам Саддама.
Если бы прекратились терракты...
Это естественно. Даже в идеальном случае, когда солдат оккупационной армии цивилизован, он все равно солдат ЧУЖОЙ СТРАНЫ, оккупировавшей твою. Особенно если он еще и совершенно другой национальности и говорит на незнакомом языке.
Плюс американские рядовые солдаты, надо думать, в большинстве вовсе не ангелы и не выпускники Гарварда. Получить от них звездюлей за просто так, потому что перепутали или были на взводе, не такая уж редкость.
Только 10% желающих убить? Это еще неплохой результат.
Ирано-иракская война: боевой потенциал
Интересует в как единственная война,в которой отметился Иран, для оценки того "какие персы вояки",в свете возможной будущей войны.Абстрагируясь от их проблем с кадрами и запчастями из-за революции.Можно ли однозначно сказать,что персы воюют хуже арабов? Сами иракцы не особо проявили себя в других войнах.
Танки - иракцы однозначно воевали лучше, несколько раз устраивали персам разгромы.
Авиация - трудно судить, поскольку персы сильно страдали от недостатка запчастей и иракцы превосходили их количественно.ИМХО иракцы лучше.
Пехота - тоже трудно судить, всё обсуждание забито иранскими людскими волнами.
Интересует в как единственная война,в которой отметился Иран, для оценки того "какие персы вояки",в свете возможной будущей войны.Абстрагируясь от их проблем с кадрами и запчастями из-за революции.Можно ли однозначно сказать,что персы воюют хуже арабов? Сами иракцы не особо проявили себя в других войнах.
Танки - иракцы однозначно воевали лучше, несколько раз устраивали персам разгромы.
Авиация - трудно судить, поскольку персы сильно страдали от недостатка запчастей и иракцы превосходили их количественно.ИМХО иракцы лучше.
Пехота - тоже трудно судить, всё обсуждание забито иранскими людскими волнами.
Наврядли можно сделать правильный вывод о современных иранцах, как о солдатах, на основе той войны, т.к. тогда уровень подготовки у них был ниже плинтуса в следствии революционных чисток, этим во многом и объясняются победы иракцев в начале войны. Очень высокая мотивация доходящая до фанатизма, в первые годы войны иранцев спасла, а по мере приобретения боевого опыта, ситуация, более менее выровнялась. Как факт Ирак своих целей не достиг, а Иран достиг.
Об уровне иранцев ИМХО скорее стот судить по хизбалле.