История ОУН-УПА и около нее

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
А в 38 украинцы жгли польские села?
Эта любовь к бессмысленным вопросам хуже любого политручества. Именно ее и называю маской дурака. только она прочно прилипла. Если поляки не жгли в 38, то что ж вы оправдываете преступления. Что вы плачете про 46. Проиграли - плати. За свои действия. За неправильного союзника. За разорваного лошадьми поручика и подареный львов, очищеный от поляков и евреев. Или у вас только украинцев выселяли и расстреливали. Нет. Это вранье.
 
Именно ее и называю маской дурака. только она прочно прилипла. Если поляки не жгли в 38, то что ж вы оправдываете преступления. Что вы плачете про 46. Проиграли - плати. За свои действия. За неправильного союзника.
Ты сейчас заходишь на очень "тонкий лед" своих познаний в истории.
Какого "неправильного" союзника? Во ВМВ?
Украинцы воевали во ВМВ в следующих армиях и образованиях.
- РККА,
- вермахт и СС.
- УПА
- Армия Людова (Польша)
- Армия США.
- Армия Канады.

Кто для них правильный, а кто неправильный союзник? Как это все объяснить во время тотальной пропаганды совка и нациков в оккупированной Европе?

Выдай рецепт.
 
Еще Армия Некоммунистической Польши (Войско Польско 1 Речи Посполитой и ее продолжателей).

Ну тащем то материалы Нюрнберга (и более низших судов) - как минимум 1 "неправильного союзника" указывают.
 
В 46м и даже не расстреляли. Вот это и есть разница между коми и наци. Не в яму всех за национальность. И с чего это после Волыни поляки должны любить украинцев? Давайте вы покажете фотографии от 38 г где поляки пачками жгут украинские села.
Боже. Счастье то какое. Получить 25 лет лагерей, уехать на курорт на Колыму, и поучаствовать в резне уголовников и политических. Быть зарезанным в 1953 году. Ну не убили же, правда?

"...с чего после Волыни поляки должны любить украинцев?".
Форма общения двух соседних народов "любят не любят" - какой то бред вообще то. Почему палы "не любят" евреев? Почему поляки не "любят" немцев, украинев, и русских? Наверное потому что территориальные споры были у всех.

По полякам.
У нас "спор" с поляками был с 16 века. Со времен усиления Речи Посполитой, и постоянно до 50 годов прошлого века. Предпоследнее из-за чего все снова разгорелось - это пацификация Пилсудского в 30 годах. Это предтеча волынской резни. До этого была украино-польская война 1918-1919 годов. Потому 1946 год.
 
Еуген
1
Какие "споры" были с поляками в 16 веке? На тему того что в 1588 году, Диком Поле в 70 верстах южнее Киева должны были и дальше суслики жить , а в место этого местная шляхта. местные посполитые казаки-простолюдины, запорожцы и,потом, и компутовое войско - гоняло бунчуки татаров и отодвигали заселенные оседлые земли понемногу на юг?
2
Предтечей пацификации - был "другий выступ" ОУН (там между прочим люди погибли, несколько десятков). А до него был и "перший высутп",в начале 20х годов -когда по сути 2 РП даже ничего и перутьне успела в своем отношении межнациональной внутренней политике.
 
Еще Армия Некоммунистической Польши (Войско Польско 1 Речи Посполитой и ее продолжателей).

Ну тащем то материалы Нюрнберга (и более низших судов) - как минимум 1 "неправильного союзника" указывают.
Не спорю, по второму предложению.
По первому - Армия Крайова.
 
Насчет АК не искал спецом, не знаю
Но в 1939 году:
W czasie kampanii wrześniowej w Wojsku Polskim służyło od 106 314 do 111 910 żołnierzy Ukraińców. Z tej liczby poległo co najmniej 7800, a rannych było około 15 000. Do niewoli niemieckiej dostało się około 60 000, a do sowieckiej około 20 000 żołnierzy


А общее число : и забазированных диверсантов ОУН и тех кто следовал в тыловом эшелоне времахта и тех кто присоединелся к ним на фоне сокрушительного поражения WP было:
W akcjach dywersyjnych prowadzonych przez oddziały specjalne OUN, w dniach pomiędzy 29 sierpnia a 23 września 1939, wzięło udział 7729 osób, w większości członków grup militarnych OUN

Суммарные оценки влияния ОУН в 1939 году со стороны поляков:
OUN liczyła wówczas około 8-9 tysięcy członków, przypuszczalnie porównywalnie liczne było Junactwo. Można też było liczyć na kilkakrotnie liczniejszą grupę sympatyków OUN

Это очень немного, а с той точк изрения что оунвоцы убивали своих же интелегентов - которые пропагандировали путь примерения и совметсной жизни в польском социуме , то и както даже и не красиво..
 
Какие "споры" были с поляками в 16 веке? На тему того что в Диком Поле в 70 верстах южнее Киева должны были и дальше суслики жить?
У меня в пределах города, есть островец не Днепре, на нем есть остатки польской пограничной крепости Кодак. А это граница с Запорожской областью. Какое же это "Дикое поле"? И еще одна "козацкая" крепость в устье Самары (приток Днепра) и Днепра. И конфликт Хмельницкого с Чаплинским из-за Суботова.
И это?

Предтечей пайификации - был "другий выступ" ОУН (там между прочим люди погибли, несколько десятков). А до него был и "перший высутп",в начале 20х годов -когда по сути 2 РП даже ничего и перутьне успела в своем отношении межнациональной внутренней политике.
Там много было "предтечей". Но, в 20 веке все началось с 1918 года, с армии Галлера и ее действий вопреки решениям Антанты в западной Украине.
 
Ты сейчас заходишь на очень "тонкий лед" своих познаний в истории.
Какого "неправильного" союзника? Во ВМВ?
Украинцы воевали во ВМВ в следующих армиях и образованиях.
- РККА,
- вермахт и СС.
- УПА
- Армия Людова (Польша)
- Армия США.
- Армия Канады.

Кто для них правильный, а кто неправильный союзник? Как это все объяснить во время тотальной пропаганды совка и нациков в оккупированной Европе?

Выдай рецепт.
А зачем вы играете снова в дурака? Украинцы воевавшие в РККА, АЛ, США или Канадской для вас предатели. Возвращаемся к Кожедубу с Рыбалко, от которых прет. Так что снова идет детская хитрость, здесь украинцев считаем, тут не считаем. Неправильный союзник был у УПА. И у ОУН, которые якобы не родственники. И не заливайте, что не в курсе, что немцы поддерживали поляков в украинском районе и украинцев в польском сознательно. И не заливайте про мундир абверовский в первый раз слышите. За все надо платить.
Боже. Счастье то какое. Получить 25 лет лагерей, уехать на курорт на Колыму, и поучаствовать в резне уголовников и политических. Быть зарезанным в 1953 году. Ну не убили же, правда?
Это несчастье. И это плохо. Но это лучше чем быть закопанным в яме. Это конечно неприятно, но это так. И не каждому давали 25, и не каждый сосланный был украинцем.
И поляков постреляли много больше. и евреев кучу посадили.
"...с чего после Волыни поляки должны любить украинцев?".
Форма общения двух соседних народов "любят не любят" - какой то бред вообще то. Почему палы "не любят" евреев? Почему поляки не "любят" немцев, украинев, и русских? Наверное потому что территориальные споры были у всех.
И замечательно. И территориальные споры надо было решать резней. Тогда к чему этот плач Ярославны про плохих москалей? Они решали в свою пользу. причем не сжигая деревни. Просто отбирая продукты. Чья сила тот и прав. Ну и чего обижаться, когда решили территориальный спор в 46м как другому хочется. Не хотели нормально жить? Расплачивайтесь.


По полякам.
У нас "спор" с поляками был с 16 века. Со времен усиления Речи Посполитой, и постоянно до 50 годов прошлого века. Предпоследнее из-за чего все снова разгорелось - это пацификация Пилсудского в 30 годах. Это предтеча волынской резни. До этого была украино-польская война 1918-1919 годов. Потому 1946 год.
Вот пришел т.Сталин и все ваши споры решил. А если б Т.Сталина повесили на Московском процессе пришел бы Гитлер и вовсе вместо государства фигу дал. Он ее уже дал, но Шухевичи продолжали служить. И воевать с немцами за независимость не хотели. Может не в ней дело
 
А кто сопротивляется, того и в яму. И разница огромна. Не ВСЕХ.

Меланхолически. То что пляки были антисемиты это не новость. Я сам могу много чего рассказать. Теперь покажите мне ОУНовскую Жеготу. А разница? Это легко. Повязки хорошо видно? Это львов. Думаю не стыдно будет. Это ж не кроваждность.

Посмотреть вложение 81070
Сожалею. И я уже писал вчера, в 2015 году Порошенко в кнессете принес официальные извинения за отдельных граждан той Украины.
 
1
Так это запорожцы же, Кодак и так далее (Кодак кстати коронная крепость - одна из 2 или 3 построенных при Валдиславе -4, московском неудачном царе).

см. карту тех времен - даже с учетом Дикого Поля - это было меньше-меньшего на фоне остального региона оседлого населения. запорожцы сами по себе были типичным казачьим табором: беглые, гультяи и бандюганы-разбойники, которые периодически воевали и бунтовали , с боллшим или меньшим присеодинение окрестных кретсьян (как аналогично же - казаки Дона, Поволжья и т.п. - Болтников,Разин и т.п.)

Какие у них могли быть споры? О лица какого "мы" ?
Только того как кого и сколько пограбить. Даже у Хмеля изначально было - расширить ресстр, выторговать себе (казацкому сословию) привели аналогичные шляхцким. И это,ну даст бог - 10% от тогдашего соборного украинского населения.

Конфликт Хмеля за Субботов - это типичная шляхецкая разборка с "наяздами" (ты же в курсе чтоХ мель был из шляхцецкой семьи. его батя за что то был забанифицирован поятовым сеймиком на Малопольше и свинтил на окраинные земли, и потом Субботов был поулчен за службы в корнном войске или у двора какго то маганта, не помню на память точно и лень искать) - вон у меня книжка лежит про Сапег - там через каждую 2-ю страницу.если не каждую 1-ю про такое же.

2
Каких дейсвтий? какой Антанты? УНР и ЗУНР же в 1918 зоне стран Ценатрального союза вообще то образовались (ЗУНР сразу, у УНР -по ходу быстрого продвижения немцев осенью-зимой 1918 0 не успвали даже принимать деклацрии -обяхвлили федерацтиное государство -еще при верменном, а независмсоть уже при немцах) и , типичные оккупационные саттелиты поначалу были.
 
И вновь воняет политруком,
Назвать территорию дикое поле и под предлогом этого оккупировать эти земли)
з 390 жителів села Бартошівка — 50 українців і 340 поляків-колоністів (прибульці у 1920—193:cool:;
Это пример дикого поля но 20 -го века
 
Некоторым даже википедию почитать недосуг
нехватает вермени - надо про вонь и про политруков писать

https://uk.wikipedia.org/wiki/Дике_Поле

предсавь себе в 17-18 веке было Дикое поле занимвшее 30-40% (где то в 18в) - и до 50% ( в 15-16вв) современной территории Украины.
после монгольского нашествия и до :
* расширения силами РП (включая и шляхту+ войско, и казаков -запорожских и посплитых) в 16-17 веке (частично)
* расширения при помощи т.н. "окупации России" в 18 веке - после скорушения Крымского ханства (полностью)

несколько сот лет, там на этих огромных пространствах , суслики и жили только ,а не 15-18 млн людей как сейчас
 
1
Так это запорожцы же, Кодак и так далее (Кодак кстати коронная крепость - одна из 2 или 3 построенных при Валдиславе -4, московском неудачном царе).
1533894191502.png
есть Кодакская крепость - польская, есть Богородицкая - козацкая. Вот такое оно "дикое" поле, с пограничьем. От того, что кто то усердно стирал историю, это не значит, что истории не было. Но, если поляки строили пограничные крепости столь далеко от Речи посполитой, а рядом "запорожцы" строили свои, значит обе стороны признавали "границы" своих ......м, государств.
1533894232616.png
 
Ну был острожек запорожский , как начало сверной земли Запорожского войску, я разве спорю? (остатки терпешние - при царе построены)

Я и то что были запорожские казаки -специально где мог особливо указал.
Но жили они на очень и очень небольшом регионе вдоль Днепра -и на фоне тогашних заселенных земель и на фоне остальной пустоши Дикого поля.
Населения тоже было мало - когда Хмель восстал (но еще не перебежали реестровые и не разгорелась украинская Жакерия по всей стране) - у него было 5-7 тысяч собсвтенно казаков,т.е. даже если допустить что пошли не все, и помня что войско было не наемное а всеобще-сословное. но все население в самой Сечи было несколько десятков тысяч человек.

Такие же острожки-городки и дончаки строили, и на реках на подсупах к кавказу. И существовали за счет всего того же - мелкая торговлишка, набеги, услужение сильным мира сего, мелкое непостоянное земледеление. И цели такого "м...госудастрва" были такие же и "споры" все те же - на кого бы набижать, и чего бы отжать.
 
Пожимая плечами. Он так писал и это правда. Но можете отдыхать.
Сожалею. И я уже писал вчера, в 2015 году Порошенко в кнессете принес официальные извинения за отдельных граждан той Украины.
А зачем вы сожалеете или Порошенко вдруг всплывает. Жеготы украинской не было. И до такого поляки не опускались. И Бандера не извинился. Но все вокруг виноваты тогда аж с 16 века
 
Ну он же о другом временном периоде.
Угу, при том что за три км от того села есть другие села приблизительно по 2000 жителей в каждом,
А трактовка земель как дикое поле это удобное оправдание оккупационных действий
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.