История ОУН-УПА и около нее

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Угу, при том что за три км от того села есть другие села приблизительно по 2000 жителей в каждом,
А трактовка земель как дикое поле это удобное оправдание оккупационных действий
А это и цель...
 
Мда уж - выдернуть понятие 17 века , и из постингов посвященных тому же приоду.
При привести пример под это же выдернутое из конеткста понятие, под некую "окупацию" - в тернпольском повяте польского государства поселилась рядмо с гражданми укаринской национальности - группа в несколько сот граждан польской национальности.
Это даже не "Лол..кек ..чебурек..." а пиздец какой то

Просто видимо аж возмущение какое то что ли -а как они осмелились селиться !? Так что ли?
На прошлых страницах те же люди расказывали про то что сотрудничество с немцами - это все так сложно, все так путанно,все так случайно получилось и неизбежно вынужденно ....
 
Ну был острожек запорожский , как начало сверной земли Запорожского войску, я разве спорю? (остатки терпешние - при царе построены)

Я и то что были запорожские казаки -специально где мог особливо указал.
Но жили они на очень и очень небольшом регионе вдоль Днепра -и на фоне тогашних заселенных земель и на фоне остальной пустоши Дикого поля.
В начале 1440-х годов с литовской помощью от Золотой Орды отделился Крымский улус, ставший самостоятельным Крымским ханством, где правила династия Гераев. В 1475 году черноморское побережье завоевала Османская империя, и крымский хан вынужден был признать вассальную зависимость от султана. Вассалом империи стал и молдавский господарь, а бывшие христианские владения в Крыму османы сделали своими провинциями. Участились (и продолжались три сотни лет) набеги крымцев на земли Руси-Украины. В результате образовалась обширная незаселенная территория, позже названная Диким Полем. В Крыму в это время происходит формирование крымско-татарского народа из степных тюрков и потомков местного коренного населения (греков, готов).

В 1470-1471 гг. заканчивается династический период истории Руси-Украины. Вследствие внутренних реформ в Великом княжестве Литовском упраздняются внутренние княжества. Они преобразовываются в административные единицы – воеводства. В литовско-руськом государстве заимствуются административные, политические и социальные стандарты Польского королевства.

Господствующее социальное положение в Польском королевстве занимала шляхта – военно-служилое сословие землевладельцев. В XV в. привилегии польской шляхты, а с ними и название, распространились на князей и бояр Великого княжества Литовского. Большинство шляхтичей называли «панами». Самые богатые из них – магнаты – представляли элиту государства. Малообеспеченная мелкая шляхта зачастую вела крестьянский образ жизни. Другим привилегированным сословием было католическое и православное духовенство. Городские чиновники, торговцы и ремесленники входили в мещанское сословие, а подножие социальной пирамиды составляли крестьяне.

Показателем вхождения Украины-Руси в культурный мир Европы и Возрождения стало то, что русин Юрий Дрогобыч в 1481-1482 гг. был ректором Болонского университета и стал первым украинцем, книга которого была напечатана. В 1491 г. в Вене впервые выходит печатная книга кириллическим шрифтом.

В конце XV в. в Великом княжестве Литовском начала формироваться новая социальная группа – казаки. Появление казачества стало результатом упразднения Киевского княжества. Низшая часть военного сословия, ранее подчиненная князьям, оказалась без работы. Поэтому она распространила свою активность на приграничные земли Дикого поля между землями Руси и Крымского ханата. Литовская администрация направила их энергию на защиту южных границ княжества от нападений крымских татар. Вскоре казаки стали значительной военной силой и частью литовского войска. Поскольку их центры находились ниже днепровских порогов, то их называли «запорожскими». Во главе казаков стояли демократически избираемые гетманы (от нем. Hauptman – военный начальник).
 
Великое княжество Литовское враждовало с Московским государством. В 1514 г. происходит грандиозная битва при Орше, в которой войска во главе с украинским князем Константином Острожским разгромили армию Москвы. Однако впоследствии Литва все же потеряла Чернигово-Северскую землю. Неудачно для литовцев началась и Ливонская война с Московией Ивана IV Грозного в середине того же века. Под угрозой московского завоевания литовская знать решилась на слияние с Польшей (которому долго сопротивлялась, опасаясь оказаться в этом союзе на вторых ролях). В 1569 г. польский и литовский сеймы подписали Люблинскую унию, положившую начало федеративному государству – Речи Посполитой.

По условиям объединения в состав Польского королевства перешли Волынь, Киевщина и Брацлавщина (восточное Подолье). На этих землях, как прежде в Галиции, внедрялась польская система управления, продолжалось закрепощение крестьян и утверждалось привилегированное положение католиков. Многие шляхтичи-русины легко переходили в католицизм, небезосновательно считая его более «европейской», передовой и престижной религией. Но поддержку и сохранение культурных традиций, свойственных православию, взяли на себя братства – общественные организации мещан, создаваемые по примеру протестантских общин. Выпускники братских школ и книги братских типографий серьезно противодействовали католической экспансии.

Иным путем пошла часть руського духовенства, решившая преодолеть упадок православной церкви через сближение с Римом. В 1596 г. была принята Брестская уния, согласно которой православная церковь Речи Посполитой признавала верховенство Папы и уравнивалась в правах с католической, сохраняя при этом византийскую обрядность. Значительная часть духовенства и мирян отвергла унию. Киевская митрополия (охватывавшая украинские и белорусские земли) раскололась на две враждующие части – униатскую (ее приверженцев позже стали называть греко-католиками) и традиционно-православную, оказавшуюся вне закона и официально признанную королем только в 1630-х гг.

Все логично и последовательно. И причины конфликтов находятся в более ранних управленческих решениях (современным языком).
 
Что касается казаков, то одни из них поступили на королевскую службу и получили название реестровых. Другие (запорожское казачество) в 1580-х гг. основали укрепленный центр на днепровских островах – Запорожскую Сечь. Основная масса казаков жила в порубежных городах, покидая их только для участия в боевых действиях. Казаки участвовали в большинстве военных кампаний Речи Посполитой вплоть до военно-морских операций в Балтийском море, ходили в самостоятельные походы (в том числе совершали пиратские налеты на османское побережье Черного моря), нанимались на службу в европейские армии.

Среди казацких полководцев более всего прославился гетман Петр Сагайдачный. Под его командованием запорожцы приняли участие в успешном польском походе на Москву (161:cool:, а в 1621 г. сыграли решающую роль в Хотинской войне против османов. Это была одна из ключевых битв, остановивших османскую экспансию в Европе. Сагайдачный способствовал возобновлению Киевской православной митрополии и становлению Киевского братства (в которое записался вместе со всем Войском Запорожским).
 
Участие в войнах на стороне Речи Посполитой не мешало казакам радикально выступать против ее внутренней политики. Если во второй половине XVI в. политика Варшавы была толерантной в религиозных вопросах, то вскоре ситуация изменилась в худшую сторону. В начале XVII в. все магнатские княжеские роды с Руси-Украины уже включились в высокую польскую политику, перешли из православия в католичество и польскую культуру.

Православное сообщество утратило старую элиту, и ее место выразителя интересов страны заняли казаки. Они начинают вооруженные выступления против навязывания католичества и ограничения вольностей. Притеснения крестьян привели к росту социальной напряженности и протестных настроений. Все это не могло не привести к общенародному возмущению. Масштабные казацкие восстания, начавшиеся в конце XVI в., увенчались в конце концов казацкой революцией во главе с Хмельницким.

Как то так.
 
1
Дикое поле образовалось не из-а отделений Крымский улусов. А из-за батыева нашествия ( помятую ньюанс что южная чатсь степи причерномрье и ранее было степью кочевых народов - половцев). БОльшое число небольших гордок-острожков было разрушенов полосе 100-150км южнее Киева.
2
За цитаты с сайта "ликбез" спасибо конечно. Но мне почему то кажется что появление сословия "казаки" ( к 16-17 веку эту многие тысячи людей) - низшее военное сословие Киевского няжества (которое после 13 века представляло собою жалкую тень,опустошенную татарами) - очень малое, может быть несколько сотен ,пусть даже пару тысяч, людей - имеет опорсдественное отношение.
3
Толернатность-нетолернтность, какой то непоянтный "выразитель интересов" - это все какое то перпендикулярное описание , я даже не знаю как это коментировать.
 
Мда уж - выдернуть понятие 17 века , и из постингов посвященных тому же приоду.
При привести пример под это же выдернутое из конеткста понятие, под некую "окупацию" - в тернпольском повяте польского государства поселилась рядмо с гражданми укаринской национальности - группа в несколько сот граждан польской национальности.
Это даже не "Лол..кек ..чебурек..." а пиздец какой то

Просто видимо аж возмущение какое то что ли -а как они осмелились селиться !? Так что ли?
На прошлых страницах те же люди расказывали про то что сотрудничество с немцами - это все так сложно, все так путанно,все так случайно получилось и неизбежно вынужденно ....
Не поселились а их поселили,
И таких поселений шло в то время на десятки если не сотни
1920 / 26 — 1550,0 тис. (4,6%)
1939 — 2104,7 тис. (5,1%)
За 15 лет более 500 тысяч
 
Что за бред...
Кто их "поселил"? Каким сопсобом? В Польше же не было ни НКВД, ни ОГПУ. Не было обобществеления земли, сохарнялась частная собственность на землю и уезданая/повятовая документация от прежних трех стран.
Ничего никто не знает про какие то карающие насильные песеления (как было в СССР)
Чем,каким сопсобо их якобы "поселели"?

Число "осадников" ( льготный кредит на обазведение хозяства на землях реквзированных, при составлении первого кадарстра земель, у бежавших в Советскую Россию и необъявившихся после ПМВ - помещиков, российских-автсрийских-немецких казенных земель и прочих владельцев) исходя из выданных осаднических квитанций, вместе с семьями. насчитывало несколько десятков тысяч человек.
По переписи 1921 года в целом по стране - число поляков было 69,23 % от населения, а по переписи 1931 - 68,91%. Не очень значительно,но уменьшившись в общей популяции -т.е. даже про насильную ассимиляцию нет статистической подложки для обсуждения.
 
1
Дикое поле образовалось не из-а отделений Крымский улусов. А из-за батыева нашествия ( помятую ньюанс что южная чатсь степи причерномрье и ранее было степью кочевых народов - половцев). БОльшое число небольших гордок-острожков было разрушенов полосе 100-150км южнее Киева.
Наверняка, но к более поздним набегам это так же имеет отношение.
2
За цитаты с сайта "ликбез" спасибо конечно. Но мне почему то кажется что появление сословия "казаки" ( к 16-17 веку эту многие тысячи людей) - низшее военное сословие Киевского няжества (которое после 13 века представляло собою жалкую тень,опустошенную татарами) - очень малое, может быть несколько сотен ,пусть даже пару тысяч, людей - имеет опорсдественное отношение.
Я прошу прощения, у меня не так много времени, сканировать академические печатные работы по истории Украины. Ликбез - это электронная адаптированная для простого чтения форма.
 
Что за бред...
Кто их "поселил"? Каким сопсобом? В Польше же не было ни НКВД, ни ОГПУ. Не было обобществеления земли, сохарнялась частная собственность на землю и уезданая/повятовая документация от прежних трех стран.
Ничего никто не знает про какие то карающие насильные песеления (как было в СССР)
Чем,каким сопсобо их якобы "поселели"?

Число "осадников" ( льготный кредит на обазведение хозяства на землях реквзированных, при составлении первого кадарстра земель, у бежавших в Советскую Россию и необъявившихся после ПМВ - помещиков, российских-автсрийских-немецких казенных земель и прочих владельцев) исходя из выданных осаднических квитанций, вместе с семьями. насчитывало несколько десятков тысяч человек.
По переписи 1921 года в целом по стране - число поляков было 69,23 % от населения, а по переписи 1931 - 68,91%. Не очень значительно,но уменьшившись в общей популяции -т.е. даже про насильную ассимиляцию нет статистической подложки для обсуждения.
А забезплатно землю дали, а тогда земля основа жизни была,
Ну и стремление ассимилировать восточные земли Польши как они говорили
http://www.istpravda.com.ua/articles/4d4b20cabaaa8/
 
Осадникам выдавали землю из числа казенных земель (в чатсности ревзиированных казенных земель прежних государств, сбежавших и не обяъвиишхся российских помещиков , церковные уделы и т.п.). "Осадник" - это ветеран польской армии, как правило раненый-контуженный на войне или (реже) с заслугами (оредан,награды.звания) перед армией.
http://www.jpilsudski.org/artykuly-...zenstwo/item/1718-polskie-osadnictwo-wojskowe

Ostatecznie łączna liczba osadników wojskowych doszła do 8 tysięcy, a po przekwalifikowaniu osadników cywilnych, którzy nabyli ziemię z parcelacji, osiągnęła ponad 9 tysięcy osób.
Spośród nich największą grupę stanowili podoficerowie (42%) i szeregowcy (40%), oficerów było zaledwie 17%, w tym 94 generałów. Ponad jedną trzecia osadników było odznaczonych Krzyżami Walecznych lub Virtuti Militari. Największa liczba osadników, bo aż ponad dwie trzecie, pochodziło z ziem b. zaboru rosyjskiego, ponadto z Małopolski prawie jedna czwarta, tylko 5% z ziem b. zaboru pruskiego.

Najwięcej osadników, bo ponad 41% znajdowało się na Wołyniu, 21 % w woj. nowogródzkim, 13 % w woj. wileńskim, 12% w woj. poleskim i 11% w woj. białostockim. Ludność osadnicza w tych pięciu województwach w 1931 roku szacowana była na 34 tysiące osób, reprezentowała na tym terenie zaledwie 0,5% ogółu ludności, w tym 1,3 % ludności polskiej. Ogólny obszar nadanych działek przekroczył 151 tysięcy ha, a średnia powierzchnia działki wynosiła 18 ha, z tym że największa była na Polesiu (25 ha), a najmniejsza na Wołyniu (15 ha), co związane było z klasą gruntów ornych.
Т.е. всего с учетом перкласификации гражданских людей (по предъявлению ими документов, на уже заведнные участки.позволяющие поулчить льготирование) - в райоен 9.000 домохозяйств.

Ниже добавка,касающееся того как якобы кабздец разбогатели осадники:
Mimo tego dochody tych gospodarstw były minimalne, koszt spłaty rat kredytów duże, a zysk jednego z nich w roku 1932 roku szacowano przeciętnie na zaledwie 100 zł. W rezultacie w 1936 roku nastąpiło dodatkowe 30% oddłużenie osadnictwa wojskowego.
Т.е. 1936 году 30% осандных хоязйств сократились.

В общем даже ссылаясь на неполноту каких то данных -порядок цифр в общем то ясный КМК, и очевидный - благо что вопрос в исторической польской литератур разобран подробно ( несоклько специализированных книжек есть с архивным материалом).


Назвать эти самые 151 тыс гектаров выданных по осадническим квитанциям - как 15% земель (как указано в приведенной украинской статье) - значит признать что около 10 млн населения усходних кресов жило на 1 млн ГА пахотных земель (если 151 тыс -это15%.то 100% - это 1 млн)- что само по себе нонсенс и дичь с хозяйственой точки зерния.


А пытаться натянуть на термин "осадники" (льготируемые о т государства наделы оставным военным) - на вообще польское население (тут жившее и\или вновь поселвишееся) , с попутным зачетом всех(или почти всех) земель у поляков в якобы "осаднические" - это просто обычное жульничество (ну или прием применявшийся сов.НКВД в 1939-41 - которые в ""осадники"" подвергавшиеся ссылке записали и зажиточных крестьян польского происхождения, мелких сельских сулжащих типа лесников, сельских старост и т.п. считающийся враждебный элемент)
 
Дикое поле образовалось не из-а отделений Крымский улусов. А из-за батыева нашествия ( помятую ньюанс что южная чатсь степи причерномрье и ранее было степью кочевых народов - половцев). БОльшое число небольших гордок-острожков было разрушенов полосе 100-150км южнее Киева.
...решил еще раз ответить потому что понял что, что то упускаю. Мотаясь в командировках по маршрутам с 2014 года Запорожье, Мариуполь, Орехов, Бердянск, Херсон, Николаев, Одесса, Никополь, Днепр, обнаружил очень интересный природный нюанс - степь. Все посадки деревьев сделаны человеком, орошение полей - из каналов, которые связаны с Днепром.

Дикое поле- не потому что Батый, половцы, и так далее. А потому что степь.... без воды. Кроме Днепра и мелких речушек, до которых еще надо дойти.... Поэтому, естественно.... "Поле" (потому что степь), и "Дикое" - потому что перебежками передвигались там все, и половцы, и крымские татары, и запорожцы и ...да кто угодно, кто мог позволить себе мобильность в тех краях. Особенно очевидно это в квадрате Мелитополь - Кирилловка-Чонгар-Херсон-Таврийск-Мелитополь. Более менее лесистость появляется лишь в районе Запорожья.
 
Я уже отдельно описал этот ньюанс что южные земли причерноморье было и так степью
Но например поселение где сейчас Черкассы были разрушен, и Полтава - тоже. Археологи в этой полосе (примерно верхняя 1\3-1\2 Дикого поля) находили. В ниовьях Днепра был оседлый регион с острожком в Олешье.
Переяславльское княжество - просто было разрушено, от Киевского осталась бледная тень - не за все годы даже точно известно когда какой был князь. В степях приазовья жили половцы (причем н етолько кочевые.но чуть чуть начали переходить по рекам в оседлость - например возле соверменного Чугуева была ихняя Шаркань)
Там потом уже никто не жил (те татары что набигали - тусовались возле перекопа в степях или даже в ногайщину).
 
И еще по переселенцах с Польши,
35000 хозяйств на землях отобранных у помещика , церкви и ТД
Это около 30000 семей украинцев поставили на голодное выживание,
Ведь помещик , батюшка и ТД сам не работал,
На него люди работали!
 
Это тоже натяг - 9 (а не 35) тысяч домохозяйств (35 тыс -это численность в них людей, т.е. с членами семьи) :
во-1, это ничтожная капля в море -0.5 от общего населения.,чтобы как то на что то повлиять. А сам процесс этого ничтожного,на общем фоне, размера угодий и ничтожого , в сравнении с трагеической убылью, населения этих же земель от пожара ПМВ и ГВ - растянулся на годы и годы - с таким же успехом можно с патетикой восклицать - "ай ай ай те или другие продали/купили несколько сот участков в год, несколько сот человек за год поселилось в регионе -который десятки и сотни тысч потерял от 6 летеней войны - да другие нации просто оголадают от такого"

во-2, разумеется на прежнего батюшку -помещика-казенный фольварк работали не только украинцы априори, но и поляки тоже были батраками - т.к. польские жители до ПМВ были отнюдь не поголовно все панами-богатеями.

в-3, в законах РП никто не запрещал обычные операции с землей (под кредитный договор, коперативно-артельное использование совместно, скопив денег на военной сверхсрочной службе, после заработков в Америек или Европе как часто делали, и тп.), и ничего не было про ограничения национальностью "только для поляков" в этом вопросе. В отличии от СССР - белпанская Польша к 1938 году имела на 6 долла ВНП меньше чем СССР (138 и 123 долл сооветственно, в тогдашних ценах) - но при этмо не строила до опиздинения числом танчики , но и голодов у нее не было. Даже наоборт -и население росло, и %% польского народа - был примерно такой же (даже чуть чуть на несколько сот умеьшился по отношени к прочим народам)

короче нечего тут обсуждать даже...
 
См выше - если якобы как говорит украинская статья осадники - 12% угодий, т.е 151 тыс гектаров, то получается что все усходние кресы имели 1-1.2 млн гектаров пахотных земель чтоли (квадрат 100 на 100км) ? С которых поулчается жило под 10+ млн проживаших там человек?
Это нонсенс с сельскохозяйственной точки зрения...

Просто в украинской статье банальное жульничество и ложь - либо просто высосали из пальца данные. либо якобы в "осадничество" записали всех поляков и их земли, вообще. Аналогично НКВД в "осадники" записывали прото зажиточных польских керстьян, местных мелких служачих типа лесников, агрономов, деревенских старост и т.п -и получили в своих донесениях 100 или 200 тысяч осадников с семьями.
 
См выше - если якобы как говорит украинская статья осадники - 12% угодий, т.е 151 тыс гектаров, то получается что все усходние кресы имели 1-1.2 млн гектаров пахотных земель чтоли (квадрат 100 на 100км) ? С которых поулчается жило под 10+ млн проживаших там человек?
Это нонсенс с сельскохозяйственной точки зрения...

Просто в украинской статье банальное жульничество и ложь - либо просто высосали из пальца данные. либо якобы в "осадничество" записали всех поляков и их земли, вообще. Аналогично НКВД в "осадники" записывали прото зажиточных польских керстьян, местных мелких служачих типа лесников, агрономов, деревенских старост и т.п -и получили в своих донесениях 100 или 200 тысяч осадников с семьями.
На 1938 р. було створено 35 тисяч господарств осадників (найбільше на Тернопільщині та Волині), яким належало 12 % усіх земельних угідь.
Откуда данные о 151 тысяч, гектаров
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.