История ОУН-УПА и около нее

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Не может быть борьбы за независимость без того, что обсуждается на 140 стр.
Поднять ЛЮБУЮ борьбу с оккупантом. В ЛЮБОЙ стране... будет либо аналогично... либо в разЫ поболе...
В том числе и при создании State of Israel...
Что..- не было убийств..?
... просто нет обсуждений. Вот и всё.
Никто не мешает начать обсуждение в отдельной теме. Хоть про Израиль, хоть Чечню или Донбасс. А можно про поляков, героически создающих свое государство. При этом мы будем оправдывать борцов за независимость за массовые убийства.
 
Никто не мешает начать обсуждение в отдельной теме. Хоть про Израиль, хоть Чечню или Донбасс. А можно про поляков, героически создающих свое государство. При этом мы будем оправдывать борцов за независимость за массовые убийства.
Это рассматривание под микроскопом отдельной темы. Само по себе ожидаемый ответ.
 
Это рассматривание под микроскопом отдельной темы. Само по себе ожидаемый ответ.
Естественно. В теме про УПА рассматриваем УПА. А то что у них негров линчуют, то вы ведь непременно согласитесь, что жители Донбасса имели право вырезать украинские села. Типа Любая борьба в Любой стране и это нормально.
 
Пар экзампль ...:



В январе 1944 Эцель провозгласил "восстание против британского владычества" и призвал ишув к борьбе за "изгнание британских оккупантов".

12 февраля 1944 в Иерусалиме, Тель-Авиве и Хайфе были взорваны английские эмиграционные ведомства, мешавшие выезду евреев в «Палестину». Через две недели в тех же городах взлетели на воздух конторы налоговых служб. Погибло 6 британских чиновников и 2 террориста.

В начале февраля 1944 полиция обнаружила мину, подложенную людьми Лехи у входа в церковь св. Георгия в Иерусалиме, в которую часто наведывался Верховный комиссар Гарольд Мак-Майкл.

Английский патруль пытался задержать людей Лехи, расклеивавших листовки на улицах Хайфы. Но завязалась перестрелка, и два полицейских, один из которых оказался офицером, были смертельно ранены. Спустя немного времени в той же Хайфе в несколько полицейских машин были подложены мины, и три английских офицера были ранены. Прошло всего три дня, и снова раздались взрывы. На этот раз не только в Хайфе, но и в Тель-Авиве и в Иерусалиме – Эцель взорвал здания налоговых контор в трех крупнейших городах страны. Прошло ещё 5 дней и английские полицейские открыли огонь по бойцам Лехи, расклеивавшим листовки в Тель-Авиве, в ответ члены организации, отвечающие за прикрытие, ранели одного английского полицейского.

___
И т д и т п
 
Оккупация зунр ? поменьше пафоса
Зунр - это самопровозглашенное ( одно из многих - как и сама Польша , кстатм, как и десяток- другой подобных же , все они находились в одинаковом статусе самопровозглашенной и неопределенности ) - весьма небольшое государство, провозглашение украинским сеймиком бывшей Австро- венгерской Галиции, которое просуществовало 8 месяцев и вошло в состав другого (Унр)
А если считать до формального заключения " акта злуки" ( январь 1919, то и всего 2 месяца..

как по объективным причинам ( число дивизий и общая идея - проект геополитеги) , так и по субъективным ( отсутствие в ближней истории своей государственности, черезполосица с другим народами , не позволяющая выделить национальный проект )

С каких причин несколько месяцев небольших разрозненных стычек - вдруг стали чем то таким важным и более определяющим, чем многосотлетняя история существующих здесь народов, их совместного проживания и и.д.? Нет таких причин...
 

Аларих

Помножен на ноль
Пар экзампль ...:



В январе 1944 Эцель провозгласил "восстание против британского владычества" и призвал ишув к борьбе за "изгнание британских оккупантов".

12 февраля 1944 в Иерусалиме, Тель-Авиве и Хайфе были взорваны английские эмиграционные ведомства, мешавшие выезду евреев в «Палестину». Через две недели в тех же городах взлетели на воздух конторы налоговых служб. Погибло 6 британских чиновников и 2 террориста.

В начале февраля 1944 полиция обнаружила мину, подложенную людьми Лехи у входа в церковь св. Георгия в Иерусалиме, в которую часто наведывался Верховный комиссар Гарольд Мак-Майкл.

Английский патруль пытался задержать людей Лехи, расклеивавших листовки на улицах Хайфы. Но завязалась перестрелка, и два полицейских, один из которых оказался офицером, были смертельно ранены. Спустя немного времени в той же Хайфе в несколько полицейских машин были подложены мины, и три английских офицера были ранены. Прошло всего три дня, и снова раздались взрывы. На этот раз не только в Хайфе, но и в Тель-Авиве и в Иерусалиме – Эцель взорвал здания налоговых контор в трех крупнейших городах страны. Прошло ещё 5 дней и английские полицейские открыли огонь по бойцам Лехи, расклеивавшим листовки в Тель-Авиве, в ответ члены организации, отвечающие за прикрытие, ранели одного английского полицейского.

___
И т д и т п
и ни одной вырезаной английской деревни
 
Оккупация зунр ? поменьше пафоса
Зунр - это самопровозглашенное ( одно из многих - как и сама Польша , кстатм, как и десяток- другой подобных же , все они находились в одинаковом статусе самопровозглашенной и неопределенности ) - весьма небольшое государство, провозглашение украинским сеймиком бывшей Австро- венгерской Галиции, которое просуществовало 8 месяцев и вошло в состав другого (Унр)
А если считать до формального заключения " акта злуки" ( январь 1919, то и всего 2 месяца..

как по объективным причинам ( число дивизий и общая идея - проект геополитеги) , так и по субъективным ( отсутствие в ближней истории своей государственности, черезполосица с другим народами , не позволяющая выделить национальный проект )

С каких причин несколько месяцев небольших разрозненных стычек - вдруг стали чем то таким важным и более определяющим, чем многосотлетняя история существующих здесь народов, их совместного проживания и и.д.? Нет таких причин...
Те небольшие стычки стоили жизни 15000 украинцам и 10000 полякам
И кстати о поляках
Львівський погром — єврейський погром у Львові, вчинений 21—23 листопада 1918року польськими вояками та цивільними після взяття Львова під час польсько-української війни.
Польські солдати разом зі злюмпенізованими бандитськими угрупованнями увірвалися у єврейську дільницю Львова, де спричинили масові фізичні насильства, грабунки та руйнації житлових і торгових приміщень. За три дні погрому, приблизно 50-150 євреїв було вбито і понад 400 поранено, постраждало близько семи тисяч родин. Мали місце також масове пограбування та мародерство. Під час пожежі єврейськомукварталі міста було спалено 3 синагоги і понад дві тисячі євреїв втратили житло. Крім того, було вбито 270 християн (українців)[1]. Польська влада зупинила погром лише через два дні після його початку. За свідченнями очевидців і жертв, погром був організований польським військовим керівництвом[2].
 
Те небольшие стычки стоили жизни 15000 украинцам и 10000 полякам
И кстати о поляках
Львівський погром — єврейський погром у Львові, вчинений 21—23 листопада 1918року польськими вояками та цивільними після взяття Львова під час польсько-української війни.
Польські солдати разом зі злюмпенізованими бандитськими угрупованнями увірвалися у єврейську дільницю Львова, де спричинили масові фізичні насильства, грабунки та руйнації житлових і торгових приміщень. За три дні погрому, приблизно 50-150 євреїв було вбито і понад 400 поранено, постраждало близько семи тисяч родин. Мали місце також масове пограбування та мародерство. Під час пожежі єврейськомукварталі міста було спалено 3 синагоги і понад дві тисячі євреїв втратили житло. Крім того, було вбито 270 християн (українців)[1]. Польська влада зупинила погром лише через два дні після його початку. За свідченнями очевидців і жертв, погром був організований польським військовим керівництвом[2].
Значит поляки убивали
А где тема...?..
 
Это не " стоили жизни", а общие потери включая и раненых, больных тифом и т.п.

Какие то боевые силы для ведения полномасштабных действий просто отсутствовали ( аналогично как и в России при начале войны , за год до этого ) - с обоих сторон...

Боевой состав например войска польского до начала первой орназвции ( когда приказом было организовано 10 пехотных дивизий) , отданной только весною 1919 наличивал с десяток называя вещи своими именами, полков ( несколько Австро- венгерских легионов польских - полки. И отряды самосозданных отрядов "Армии охотников" - весьма малого состава.)

Аналогично было и со стороны Унр и зунр, за громиктмт названиями ( корпуса, дивизии) скрывалось тысяч 20, у каждого гособразовпния, даже летом 1919 ( зимой 18/19 разумеется ещё меньше)
Наштабелить друг другу по 10-15 тысяч убитых было просто напросто некому и не из кого.
 
Оккупация зунр ? поменьше пафоса
С каких причин несколько месяцев небольших разрозненных стычек - вдруг стали чем то таким важным и более определяющим, чем многосотлетняя история существующих здесь народов, их совместного проживания и и.д.? Нет таких причин...
Это вы так считаете.У украинцев региона было немного другое отношение к этой проблеме
 
Поэтому в десятки раз больше украинцев были не в ОУН, а служили войтами, старостами , депутатами сеймиков повятовых, тысяч украинской интелегениа - в универсал и гимназиях, существующих вполне свободно ( Степан Бандера, сын крестьянина с ,семьи 7 детей вполне с он получить классическое гимназическое образование в 2рп , и состоять в украинской юношеской организации. - пласты, которая тоже вполне законно существовала , хоть упеймя украинской культурой и историей) ,а сотни тысяч -служили в войске польском и так далее...

А за такую примеренческую позицию - оуновцы, малое , децильное число - 2-3 тысяч людей в 30-е годы ( + 10-20-пускай даже 100 тысяч кто симпатизировал) из 6 млн украинцев кресов - своих же соотечественников ( твердохлиба , бабий) - убивало..

кмк числа оуновцев и тех кто устроился в органы местной власти, представительной интелегенции, войске и т.д. - для вменяемого человека с минимальным знанием арифметики не оставляет ложной картины как считали украинцы..

Но нет же..именно несколько тысяч оуновцев ( в огромном числе пошедших потом в полицаи и каратели ) - это соль земли украинской, а десятки и сотни тысяч прочих украинский людей миролюбиво живущие в польской стране - никто и ничто ..
 
Но нет же..именно несколько тысяч оуновцев ( в огромном числе пошедших потом в полицаи и каратели ) - это соль земли украинской, а десятки и сотни тысяч прочих украинский людей миролюбиво живущие в польской стране - никто и ничто ..
Саша!Я думаю,что украинцы сами в силах разобраться,кого им в своем государстве Украина(а не Польша) считать Героями
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.